Григорий григорьев о негативном отце. Дорога любви

Мнение врача-нарколога — православного священника Григория Григорьева. Священник Григорий Григорьев - преподаватель Санкт-Петербургской православной духовной академии, член коллегии Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению, заслуженный врач РФ, д.м.н., профессор, настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи в Юкках Санкт-Петербургской митрополии, сопредседатель Александро-Невского общества трезвости, директор Международного института резервных возможностей человека.

— Какие методы вы применяете и есть ли методы, которые считаете недопустимыми?

— Методы, которые приводят человека к отрезвлению и воцерковлению, нельзя считать недопустимыми. Это мое глубокое убеждение. Не нужно анализировать, православны ли методики, доказавшие свою эффективность. Бессмысленно искать в секулярном обществе православные методы. Нет православной медицины, она, научная медицина, изначально физиологична и методологически атеистична. Но то, что приводит человека в Церковь, не может быть не от Бога. Неважно, какой дорогой приходит человек в храм, если в итоге приходит. Нужно воцерковлять программу «12 шагов» и другие эффективные методики. Главное, чтобы личность врача не заслоняла собой Бога. Суть у этих методик одна. Они все основаны на доверительной беседе, на контакте. Основная задача врача – объяснить человеку, что с ним происходит, что такое зависимость, что есть зависимость физическая, есть психическая, а есть духовная. Исцеление всегда начинается с понимания человеком, что он болен, а, стало быть, только своей волей без помощи врача и Бога зависимость преодолеть не может. Беда в том, что большинство зависимых больными себя не считают.

— Разве кодирование на беседе основано? Многие православные люди считают, что это бесовщина.

— Чушь собачья. Нет такой власти у бесов. На самом деле и кодирования в природе нет. Сегодня многие наркологи называют так любую врачебную манипуляцию. Это просто термин страха, на котором основаны многие современные методы лечения: химзащита, подшивка препарата «эспераль», вливание «торпедо», акупунктурное программирование и ряд других. Если бы была в природе сила, которая связывала волю человека и при этом вела к стопроцентному исцелению, открывший ее получил бы Нобелевскую премию. Если бы кто-то закодировал героинового наркомана, чтобы тот бросил принимать героин, ему бы памятник при жизни поставили. Но это невозможно. Кодирование – просто термин, за которым ничего не стоит. И неправда, что все закодированные не пьют – некоторые пьют. Стопроцентной эффективности нет ни в одной методике, и кодирование – не исключение. Но кому-то помогает протрезветь, и поэтому ничего богопротивного я в кодировании не вижу. А вот борьба с термином «кодирование» путает, смущает, разделяет людей, лишает их надежды на трезвость и уводит от Бога. Когда люди отрезвеют, кто-то придет в храм. А если не отрезвеют, никто не придет.

— И главный нарколог России Евгений Брюн говорит, что кодирование держит человека на страхе. Разве это допустимо?

— А вы вспомните, что сказал Господь, когда показывал Адаму райский сад: «От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт., 2, 16-17). Бессмертного и безгрешного человека пугал, говорил ему о смерти и грехе! Нам же, грешным, тем более необходимы и страх, и любовь. Страх исцелить не может, но может на время остановить. Разве это мало для человека, который из-за возлияний катится на дно, рискует потерять (или уже потерял) семью и работу? Вот когда он остановится, у него появится шанс исцелиться. А исцеляет только любовь.

— Но есть же и оккультные методы?

— Я не слышал, чтобы они применялись в официальной наркологии или чтобы кто-то бросил пить у оккультистов или колдунов. Не изгонит сатана сатану. Не могут темные силы восстанавливать тело – храм духа. Они способны только разрушать. Повторяю, среди методов, которые доказали свою эффективность, широко применяются и помогают какому-то проценту людей отрезветь, я не знаю ни одного, принципиально противоречащего христианству, отрицающего Христа как Бога.

Доктор медицинский наук, профессор, студент Санкт-Петербургской духовной академии диакон Григорий Григорьев рассказал корреспонденту сайта о сотрудничестве между Церковью и медициной в деле лечения и профилактики зависимостей, а также о том, как работают общества трезвости в Петербурге, что такое зарок и чем, как правило, болеют врачи.

— Отец Григорий, прежде всего, хотелось бы спросить, как и когда Вы ощутили призыв к социальному служению в целом и работе с лицами, страдающими алкогольной зависимостью?

— Я закончил Военно-медицинскую академию в 1979 году и с 1975 года занимался психиатрией и лечением зависимостей. Потом я служил на Тихоокеанском флоте сначала врачом на подводной лодке, потом старшим психоневрологом Тихоокеанского флота, и там мне пришлось непосредственно заниматься этой проблемой. Это была моя специальность. В 1982 году я крестился. Уже тогда я понимал необходимость при исцелении самых разных зависимостей лечить не только тело и психику человека, но и дух. И я понял, что современной наркологии и психиатрии не удается добиться стойких результатов, потому что духовная часть человека остается незатронутой в результате проведенного лечения.

В 1988 году группа ученых при Академии наук создала организацию под названием «Международный институт резервных возможностей человека», чтобы объединить специалистов разных квалификаций с целью углубления знаний в сфере патологических зависимостей. Это не только алкоголь, курение, наркотики — этих зависимостей великое множество. В 1989 году мы воссоздали Всероссийское Александро-Невское общество трезвости, которое до революции работало в нашем городе под руководством священника Александра Васильевича Рождественского. Мы получили благословение приснопамятного Святейшего Патриарха Алексия. В то время возглавлял общество ныне покойный мой духовный отец протоиерей Василий Лисняк. С самого начала мы работали с ним вместе: я как врач проводил свою часть работы, отец Василий принимал людей в храме. Моя задача заключалась в проведении медицинской работы и воцерковлении желающих: тех, кто пожелает, привести в храм, чтобы люди продолжили исцеление в храме. Под исцелением в храме я, в первую очередь, понимаю восстановление отношений современного человека с Господом Богом, с любящим Отцом. Я объяснял, что сиротой быть плохо, что есть любящий Отец, и с Ним жизнь становится совершенно другой. Нас поддерживал и помогал в работе приснопамятный митрополит Иоанн (Снычев). Он был сопредседателем этого общества трезвости.

Еще в 90-е годы они с отцом Василием говорили, чтобы я принимал сан. Но я никогда не предпринимал активности в этом направлении, полагался на Божий Промысел. Я был готов к этому, никогда от этого не уходил, но и не стремился. Я считал, что если Господу угодно будет, Он меня призовет. В 1995 году и митрополит Иоанн и протоиерей Василий преставились. Сан диакона я принял в августе 2010 года.

Все это время мы работали вместе с Церковью. Сначала это был Спасо-Парголовский собор Петербурга, где был настоятелем сначала отец Василий Лисняк, потом протоиерей Михаил Сичейко, вместе с ним мы работали много лет.

Спасо-Парголовский собор

Потом наши дороги сошлись с протоиереем Владимиром Сорокиным и отцом Александром Сорокиным, настоятелем Федоровкого собора Петербурга.

Федоровский собор

Последние семь лет мы работаем в Федоровском соборе, где у нас находится несколько обществ трезвости, в том числе Александро-Невское, братство отца Иоанна Чурикова, основанное еще до революции, братство, выросшее на базе анонимных алкоголиков. Фактически от анонимных алкоголиков там ничего не осталось. Их постепенно воцерковляют. Существует два направления: одно православное у отца Александра, другое — неправославное, они не посещат православный храм, не причащаются. У нас раз в месяц служится литургия, преимущественно для наших пациентов, на которой произносится лечебный зарок. Это специальное лечебное мероприятие для наших пациентов. Но это не значит, что на эту литургию не могут прийти другие люди. Оказывается, что люди, далекие от храма, легче воцерковляются среди таких же, как они, людей, которые ничего не знают и не понимают в службе. В таком окружении они не так дискомфортно себя чувствуют, как среди церковных людей, которые не всегда проявляют терпимость. Могут и замечания сделать такие, что человека из храма вынесет, всякое бывает в нашей жизни.

Я этим вопросом занимаюсь практически всю жизнь и как врач, и как ученый. В 1993 году я защитил кандидатскую диссерацию по лечению алкогольной зависимости, в 2004 году - докторскую диссертацию по лечению героиновой зависимости, в 2006 году Минобразования России мне присвоило звание профессора по кафедре медицинской психологии. Я преподаю медицинскую психологию в Медицинской академии последипломного образования, т.е. я занимаюсь подготовкой врачей-психологов, которые проходят специализацию в области наркологии, психотерапии зависимостей. Можно сказать, что всю сознательную жизнь — более 35-ти лет — я занимаюсь этой проблемой. За эти годы у меня было пролечено свыше 125 тысяч больных с разными зависимостями.

Моя задача — строить мост между Церковью и медициной. Это очень непростая задача, потому что до революции этой работой, отрезвляющей общество, занимались священник, врач и учитель. Это были три столпа, на которых стояло общество, три составные части единого каната. Сейчас, когда Церковь отделена от государства, это сложно соединить. На последних Рождественских чтениях в Москве мне пришлось вести секцию, связанную с реабилитацией и адаптацией людей с алкогольной зависимостью. Моей задачей было объединение разных направлений. Когда православные люди собираются в большом количестве, как правило, происходит выяснение отношений друг с другом, всевозможные наезды, высказывание претензий. И впервые в этом году мы предложили объединить разные пути. Как сказал апостол Павел «…надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1Кор.11:19). Мы должны объединиться вокруг Чаши, вокруг приведения ко Христу наших пациентов. А дороги, которыми они идут, находятся на совести врачей, психологов, учителей.

— Расскажите, пожалуйста, подробнее, как происходит зарок.

— Смысл совместной работы врача и священника в следующем: в лечении любой зависимости существует три основных этапа помощи. Первый этап - это неотложная медицина, когда человек находится в состоянии острого отравления, интоксикации, ему проводится медикаментозное лечение. Можно сказать, неотложная медицинская помощь, своего рода реанимация, когда человек выводится из состояния запоя и приводится в состояние физиологической нормы. После того, как физиология восстанавливается, у человека появляется проблема с перепадами настроения, т.е. с одной стороны физиология восстанавливается, но с другой стороны душа праздника просит, у человека нет радости жизни, появляется тяга. Снятием тяги и восстановлением радости жизни занимается психология и психотерепия. Третья часть помощи - духовная. У зеленого змия три головы: психическая, физическая и духовная зависимость.

Психическая зависимость - это потеря радости жизни. Для того чтобы человеку помощь преодолеть психическую зависимость, надо помочь человеку вернуть радости жизни, чтобы ощущение праздника, которое было в детстве, а потом исчезло, опять вернулось. Физическая зависимость - это тяга. Духовная зависимость - это в первую очередь, мысли, которые лезут в голову. Человек может не пить, может в нормальном состоянии идти по улице, вдруг у него появляется мысль «Пивка попить», и сам не зная почему, пойдет пить пиво. Когда он выпивает один глоток, внутренний голос говорит: «Надо добавить». Я говорю про больных людей, тех, у которых есть зависимость. Не у всех пьющих людей может быть такое состояние. Получается по тому же апостолу Павлу «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю» (Рим 7:19). Как будто волей человека кто-то управляет. Это именно та зона, где медицина абсолютно бессильна. Человек может не пить много лет, но ему снится сон, в котором он пьет. Вот эта зона для медицины недосягаема. Это называется зона подсознания, для нас это - зона духовной жизни. И здесь Церквь с ее таинствами, в первую очередь Таинством Исповеди и Причастия, оказывает неоценимую помощь.

Зарок - это добровольное обращение человека к Богу за помощью. Кто обращается за помощью? Кто сам не может преодолеть зависимость. Если человек считает, что он может обойтись сам, то смысла обращения к Богу нет. Но когда человек осознает, что сам он не может остановиться, он обращается за помощью к Богу. Конечно, прежде чем это произойдет, с человеком надо провести большую подготовительную работу по объяснению, почему самому человеку не удается преодолеть эту зависимость. По сути провести начальную катехизацию, дать начальные знания в области православия.

Зарок - это обращение человека к Богу за помощью: «Господи, я обещаю не пить, если Ты дашь мне для этого силы. Моих сил не хватает». Фактически это форма покаяния, я бы даже сказал, это покаянный вопль, когда человек кричит: «Господи, помоги! Я хочу переменить свою жизнь, свой ум, но своих сил для этого не хватает».

Иногда те, кто занимаются в обществе трезвости, принимают обеты. Тут принципиальной разницы нет. Но если эту проблему обозначить исторически, то обеты обычно приносили родственники тех, кто давал зарок - их жены, дети. Обет - это обещание сделать во Славу Божию доброе дело. Например, болеет ребенок, мать молится и говорит: «Господи, поправится ребенок — я построю часовню». Она принимает на себя обет сделать доброе дело. Зарок - это обет, но в другую сторону, не делать злого дела. Но принципиального расхождения здесь нет.

Всех людей, которых лечим, мы заносим в базу данных. Эта база данных — как планета. Мы наблюдаем людей после лечения на протяжении 20 лет, 10 лет, 5 лет. И мы можем по каждому человеку получить исчерпывающую информацию. База данных может выдать 30 тысяч табличных данных, т.е. любая поставленная научная задача может получить точное подтверждение статистикой. Причем, не той статистикой, от которой все плюются. Статистика плохая тогда, когда ей манипулируют, а когда ее используют для того, чтобы реально разобраться в том, что ты делаешь, — это огромное подспорье в работе.
У нас есть возможность наблюдать тех людей, которые после медицинского лечения пришли или не пришли в храм. Это очень интересная разница. Если любого человека спросить, приход в храм будет улучшать процент эффективности лечения, он ответит положительно. Я могу сказать, что приход в храм не повышает значительно процента эффективности, но изменяет качество ремиссии. Когда человек не пьет, он может бросаться на людей, а может радоваться жизни. И тот и другой не пьет — хороший результат. Но одному родственники говорят: «Лучше бы ты пил, ты нас всех уже достал», а другой не пьет и рядом с ним всем хорошо становится. Церковь повышает качество ремиссии. Годовая ремиссия у группы, не пришедшей в храм, будет колебаться от 70 до 80 процентов, у пришедших в храм будет на 1-2 процента выше. Это несущественно, но очень существенно качество ремиссии.

Вообще, в чем состоит главная психотерапевтическая задача лечения человека? Алкоголизм и другие зависимости относятся к группе психических заболеваний, а любое психическое заболевание начинается со снижения критической самооценки. Чем глубже человек входит в болезнь, тем меньше он себя считает больным. У него не может появиться желания лечиться, как правило, он приходит на контакт с врачом под давлением родственников, близких людей, начальника, и он не считает себя больным. Задача врача провести такую беседу, чтобы после нее человек сам себя назвал больным. Как только он сам почувствует себя больным, у него критическая самооценка начнет восстанавливаться, у него появится желание лечиться и он сможет крикнуть к Богу, попросить Его о помощи. Если он себя больным не считает, о чем просить? Зачем же здоровый человек будет обращаться к Богу за помощью от болезни. Вот в этом и состоит психотерапевтическое искусство: убедить человека. Для этого, конечно, надо иметь Божий дар. В данном случае, это дар сострадания, в первую очередь, дар со-переживания. Конечно, такой человек должен подавать пример трезвой и здоровой жизни, потому что если он сам принимает спиртные напитки, ему просто не поверят. Я, как профессионал в этой области, не принимаю больше 30-ти лет. Но это не значит, что я против спиртных напитков или осуждаю тех людей, которые принимают. Есть люди, которые пьют в меру, это их личное дело. Но я знаю, что мне этого точно нельзя делать, потому что я занимаюсь зависимостями. Я вспоминаю старца Паисия. К нему отец приводит ребенка, долго карабкается по горе, говорит: «Сын много сахара ест. Отче, благословите, чтобы он сахара не ел». Старец говорит приходить через три дня. Там дорога дальняя, отец с ребенком уходит, возвращается через три дня, опять карабкается по горам. Старец говорит: «Благословляю, не ешь сахара». Отец спрашивает, почему он не сказал этого три дня назад. Старец отвечает: «Три дня назад я сам ел сахар». Люди, в которых живет лукавый дух, моментально почувствуют лукавый дух в том, кто с ними работает. Наркоманы и алкоголики все плохое моментально чуют. И никакого доверия вообще не будет.

— Не так давно под влиянием так называемого «дела Егора Бычкова» развернулась широкая общественная дискуссия о том, какие методы борьбы с зависимостью допустимы, а какие нет. Существуют ли методы лечения алкоголизма, несовместимые с православной позицией?

— В советское время лечением алкоголизма занимался очень известный человек по фамилии Столбун. Его концепция была основана на том, что зависимость - это больная личность. И для исцеления зависимости надо раздавить личность, а потом создать новую. Все лечение строилось на унижении, оскорблении, размазывании человека. Это унижение доходило до неприемлемых форм, считалось, чем сильнее раздавишь, тем лучше. Такие методы недопустимы. Все методы, существующие в мире и в нашей стране, могут быть выстроены вокруг двух дорог: дорога страха и дорога любви. Какая-то группа методов лечения, в том числе медикаментозных, выстраивается вокруг дороги страха. Смысл заключается в том, что проводится лечение, в результате которого человеку нельзя принимать спиртные напитки под страхом физической смерти. Насколько удается убедить или испугать человека, настолько он и не пьет. Такая дорога достаточно применима. Есть и другой путь - путь любви. Страх может остановить человека на некоторое время. Если поставить пьяного человека к стенке и дать автоматную очередь над головой, то он отрезвеет. У страха есть некий физиологический компонент, который можно использовать, но все время человек будет ждать, когда закончится лечение страхом. И когда этот срок подойдет к концу, внутренний голос человеку скажет, что надо отметить, и опять начнется подача. Страх может быть начальным фундаментом, но исцеляет только любовь и отношения с Богом.

Метод зарока - это метод любви, который помогает человеку восстановить отношения с Богом. На личность человека воздействовать против его воли невозможно. Но все, что связано с подавлением и уничтожением личности и оскорблением человеческого достоинства, это все неприменимо. То, что делал Бычков, с моей точки зрения, не являлось оскорблением достоинства.

С точки зрения наркологии, он все делал правильно: голод, изоляция, сухая ломка - без помощи медикаментов, которой в советское время всегда отдавалось предпочтение. Сухая ломка - это как грипп с температурой, когда ее не сбивают. Если температуру все время сбивать, человек дольше болеет гриппом. Так и с ломкой. Ломка - это своего рода тренировка иммунитета. Медикаментозную помощь надо применять, когда жизни угрожает реальная опасность. Вообще, надо ломаться насухо, тогда у человека остается хотя бы какое-то ощущение ужаса от приема наркотиков. Если же его просто усыпить, а потом разбудить без ломки, то здесь не будет воспитательного компонента. Егор Бычков все делал правильно. Наручники там были по договоренности с пациентами, они сами на это шли, сами об этом просили.

Другой вопрос, что Бычков не учел того, что задевает много людей, в том числе тех, кто торгует наркотиками. Он должен был позаботиться об этом. Все-таки наручники не надо было применять. Можно было делать то же самое, но без наручников. Он по своей доверчивости или наивности себя подставил. Но в целом, все что делал Егор Бычков, было хорошо и правильно. Он никого не оскорблял, не унижал - это самое главное. И насильно там он никого не держал, люди всегда могли уйти оттуда. А как это все преподнесли… права человека - вещь хорошая, но нужно, чтобы права человека не мешали правам его близких, потому что здесь граница между правами и произволом стертая.

Все медицинские методы физиологичны и атеистичны. Там никакого мистицизма нет. Наркология атеистична, она абсолютно физиологична. Наши наркологи в какой-то степени люди несчастные, потому что их изначально при профессиональной подготовке настраивают на то, что зависимости неизлечимы. Т.е. они знают, что не могут помочь, что они оказывают временную помощь. Когда человек все время говорит, что поможет, а на самом деле помочь не может, для него это является огромной нагрузкой и нередко сам врач запивает. Вот почему среди наркологов очень высокий процент попадания в зависимость. И здесь без сострадания — как сказал А.С. Пушкин «К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь» — человек превращается в такого барана, который может дать шерсть, жир. Вырабатывается такая концепция «Больше запоев - больше капельниц», а потом оказывается, что результат никому и не нужен. Платят за запои, а не за положительный результат.

Профилактическая медицина появилась в свое время в Китае. Была деревня, в ней - врач. Здоровые жители платили врачу налог, а когда кто-то заболевал, врач лечил его за свой счет. Тогда врач был заинтересован, чтобы никто не болел. И он пытался выявить болезнь до проявления функциональных расстройств. Вот откуда пошла пульсодиагностика, раннее выявление, откуда пошла поговорка «Болезнь надо лечить за три года до начала, а не за три дня до смерти».

— Насколько распространен так называемый «синдром эмоционального выгорания» среди специалистов, которые работают с такой непростой социальной категорией, как лица, страдающие алкоголизмом?

— Если мы изучим жизнеописания всех знаменитых врачей, то увидим некую закономерность: как правило, онколог умирает от рака, кардиолог от инфаркта, у дерматолога самого экзема или псориаз, у психиатра - им платили надбавку 25 % за индуцированный психоз - повреждается психика, когда он долго работает с психическими больными. У нарколога, стало быть, заболевание - это пьянство и другие зависимости. Все это имеет место, и имеет место тогда, когда мы говорим об атеистический физиологической науке. Когда мы говорим об исцелении с Божией помощью, когда человек делает это не от себя, а является лишь проводом, эта опасность во много раз уменьшается. Я бы не сказал, что она полностью исчезает, но уменьшается. Всем людям, кто этим занимается, нельзя ни капли принимать, потому что если начать принимать, то доза моментально будет вырастать. Зона очень высокого риска. Поэтому воцерковление врачей наркологов и психиатров - очень важный вопрос.

Я вообще против понятия «православный врач». Это понятие неправильное, с моей точки зрения, потому что «православный врач» — он хороший или плохой? Врач должен быть врачом. И медицина не может быть православной. Но при этом врач может быть православным человеком. Это другое дело. Названием «православный» можно прикрыться и не заниматься профессиональной деятельностью.

Мы знаем, что многие профессора Военно-медицинской академии были глубоко верующими людьми. Например, Николай Иванович Пирогов, основоположник всей хирургической науки, в Дневнике хирурга («Вопросы жизни. Дневник старого врача» — ред.) написал: «Всякий человек, до 37-ми лет являющийся атеистом, есть подлец. Этаким подлецом я был до 37-ми лет».

Член-корреспондент
Санкт-Петербургской академии наук Н.И. Пирогов

Иван Петрович Павлов был старостой Знаменской церкви у Московского вокзала в Петербурге, где сейчас площадь Восстания. Однажды, будучи лауреатом Нобелевской премии и заведующим кафедрой физиологии в Военно-медицинсокй академии, он стоял и кретился перед входом в храм. К нему подошел рабочий Путиловского завода и говорит: «Дед, темнота! Что ты крестишься? Академик Павлов доказал, что Бога нет. Дурья твоя башка!» Тот отвечает: «Это ты дурья башка. Я, академик Павлов, говорю, что Бог есть!» Поразительно, но все атеистическое учение базировалось на теории Павлова и как бы опровергало Бога. А Павлов-то как раз другое доказывал.

Академик И.П. Павлов

Профессор Сеченов был священником.

Профессор И.М. Сеченов

Боткин был глубоко верующим профессором.

Профессор С.П. Боткин

Но они никогда не декларировали себя как православных врачей. Он был профессор Боткин. Или академик Павлов. Он не декларировал себя как православного физиолога, он был физиолог. Но он был православный человек. И Павлов мог позволить себе в советское время то, что никто другой не мог: когда он в составе партийно-правительственной делегации в каком-то городе встречал священника, он мог подойти и взять благословение.

А у нас сейчас за этой вывеской «православный врач» скрывается внутренняя пустота. И может получиться, что человек и не врач, и не православный.

— Я бы сказал, что в этом вопросе как такового сотрудничества нет. Есть понимание необходимости этого сотрудничества. Есть желание наладить это сотрудничество. Но пока дальше декларативных высказываний дело не идет.

Если сейчас проблема наркомании вызывает общественный резонанс, то проблема алкоголизма, табакокурения и других зависимостей даже общественного резонанса не вызывает ни внутри государства, ни внутри Церкви. Это та нива, которая еще не созрела для жатвы, к великому сожалению. То, что наркомания идет впереди всех зависмостей - это ирония судьбы, я считаю. Потому что никогда наркомания не начинается без алкоголя, курения, и все зависимости переходят одна в другую. Я думаю, что нам предстоит все это делать. Работа церкви в этом направлении начинается с личного примера священника. Никогда церковь не будет эффективно работать, пока она в какой-то степени не отрезвеет. Я не говорю, что в Церкви надо вводить запреты или ограничения. Но апостол Петр говорил: «не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего (1 Кор. 8:13)». Неплохо бы нашим священнослужителям подавать пример пастве. Если священник пьет понемногу, то люди, которые пьют помногу, будут смотреть на него и сламываться. Если священник не будет пить, то вся его паства отрезвеет.

Мы знаем такой пример, когда в 1861 году в Литве, входившей в состав Российской империи, был епископ Мотеюс Валанчюс. Он был католиком.

Он начал жестко запрещать священнослужителям Католической Церкви прием спиртных напитков. После того как отрезвели священнослужители, они взялись за своих прихожан. За три года 90% населения Литвы дали обеды и зароки трезвости. Фактически вся винная торговля рухнула. Сейчас это все связано с бизнесом, доходами, и государство болезненно воспринимает эту тему. Церковь, налаживая мосты с государством, не может идти на обострение ситуации. Политически эта ситуация не созрела. Зато она перезрела как угроза национальной безопасности, как угроза вырождения нашего народа. Народ реально погибает.

Люди сейчас плохо представляют, что в мире большая часть людей не принимает спиртные напитки. 27 мусульманских стран имеют религиозный запрет. Индуизм имеет запрет. Девяносто пять процентов населения Китая, восемьдесят процентов населения Африки не принимают спиртного. В общем, три четверти человечества не принимает спиртные напитки. Принимает, в основном, белая раса - это 10 % населения земного шара, остальные 90% — это желтая и черная расы. Нам придется понять все это и менять свою позицию. Пусть не сейчас. Но придется это делать, иначе мы проиграем в противостоянии всем религиозным конфессиям, которые пропагандируют трезвость. Кстати, сектанты в первую очередь критикуют православие за спаивание русского народа. Конечно, православие не имеет никакого отношения к спаиванию русского народа, но эти упреки в наш адрес выдвигаются.

Мы сейчас пытаемся создать Союз обществ трезвости, чтобы объединить всех людей, кто знает эту тему и с ней работает. Под руководством владыки Пантелеимона (Шатова) ведется работа по созданию координационного центра на канонической территории РПЦ. У нас есть около пятидесяти священнослужителей в разных частях нашей многоконфессиональной страны. В первую очередь это люди, которые сами не употребляют ни капли спиртных напитков.

— Как обучение в Санкт-Петербургских духовных школах поможет Вам в пастырском и социальном служении?

— Это настолько интересное обучение, здесь так много знаний! Духовная школа в первую очередь систематизирует знания, помогает расставить приоритеты. Когда человек получает крупицы знаний, они не всегда у него объединяются, а здесь наводится порядок и это приближает к Богу. В этом смысле знание является светом, путем, дорогой, приближающей человека к Богу. Я считаю, что тот курс, который взят нашим священноначалием на обязательное обучение всех священнослужителей, единственно правильный. Я считаю, что все священнослужители в приемлемой для каждого из них форме должны пройти обучение. Санкт-Петербургская духовная школа - наиболее уважаемая в мире, сложившаяся. Это одна из лучший мировых школ. Я для себя почел за честь учиться в этой духовной школе. Когда я подавал документы, выяснилось, что за все 200 лет истории академии действующий профессор в ней еще не обучался. Я первый, но может быть, не последний.

Живя в свете, полном пороков, отрицательных явлений и эмоций, очень трудно сохранять мир в душе. Но следует помнить, что человеческая гневливость, переходящая в иные грехи, неспособна удовлетворить глубинных потребностей нашего сердца и привести к подлинному успеху. Поэтому постараемся в дни Святой Четыредесятницы побороть в себе страсть гнева, прося Господа о том, чтобы тихим прикосновением Своей благодати Он вселил мирный дух в наши сердца.

Диакон Григорий Григорьев служит в деревне Юкки Ленинградской области.

Наш разговор – о зависимостях. Лечением алкоголизма и наркомании доктор Григорьев, директор Международного института резервных возможностей человека, сопредседатель экспертного совета при Координационном центре по противодействию алкоголизму и утверждению трезвости Русской Православной Церкви, сопредседатель Всероссийского Александро-Невского общества трезвости, занимается уже три с половиной десятилетия.

Храм Рождества Иоанна Предтечи, дер. Юкки, Ленинградская обл.

Диакон Григорий ГРИГОРЬЕВ родился в 1956 году. В 1979 году окончил Военно-медицинскую академию, служил на Тихоокеанском флоте. Участник дальних походов на подводных лодках и ликвидации трех аварийных ситуаций. Майор медицинской службы.

В 1984 году демобилизовался по состоянию здоровья. Работал в Ленинграде в Клинической больнице Управления Делами Академии наук СССР. В 1988 году организовал Всероссийское Александро-Невское общество трезвости.

В 1993 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Лечение алкоголизма методом массовой эмоционально-эстетической психотерапии (разработка метода и оценка его эффективности)». В 2004 – докторскую по теме «Кризисно-реабилитационная помощь при наркоманиях на основе стрессовой (духовно-ориентированной на православной основе психотерапии)». В 2006 году ему было присвоено ученое звание профессора по кафедре медицинской психологии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования.

Председатель приходского совета храма Рождества Иоанна Предтечи в деревне Юкки Ленинградской области. В 2010 году рукоположен в диаконы.

Человек должен уйти от врача больным

– Есть такой закон в психиатрии «10 000 здоровых не убедят одного больного, но один больной убедит 10 000 здоровых», – объясняет отец Григорий, разливая по кружкам крепкий китайский чай пуэр. – По сути дела, любая зависимость, в том числе алкогольная, – это психическое заболевание, а любое психическое заболевание начинается со снижения критической самооценки – человек не считает себя больным.

Жена говорит пьющему мужу: «Иди лечиться», а он отвечает: «Тебе надо – иди лечись сама». А для исцеления нужно большое, искреннее желание.

Это как покаяние: основа покаяния в грехе – желание перемен. Само слово покаяние по-гречески значит «перемена ума». Покаяться в неосознаваемом грехе невозможно.

Представим себе: здоровый человек приходит на обследование, ему делают УЗИ.

– У вас ничего не болит?

– Нет. Ничего

– У вас там в правой почке камень. Что, и тяжести не бывает?

– А печень не болит у вас?

– Нет. А что с ней?

– Там тоже камни!

Человек вышел от врача, и у него заболели и печень, и почки.

Вот и психиатр должен так построить беседу с пациентом, чтобы человек сам поставил себе диагноз. Тогда появляется желание лечиться. Беседа, в результате которой человек осознает свои немощи, болезни и понимает, в чем они выражаются, должна стать глубоким потрясением личности.

Зарок: просьба о помощи

У любой зависимости, как у сказочного змея, есть три головы: психическая зависимость, физическая и духовная.

Психическая зависимость – это когда перестает вырабатываться внутренний алкоголь и человек нуждается во внешнем; физическая – когда появляется тяга к употреблению и постоянно увеличивается доза, а духовная – когда мысли лезут в голову.

Человеку надо объяснить, что психическую и физическую зависимость он может преодолеть сам или с помощью лечения. Но духовную – нет. Потому что человек не может контролировать не свои мысли. Необходимо получить помощь Божью.

Есть такое понятие – «зарок». Это искреннее обращение к Богу: Господи, я обещаю Тебе не пить, если Ты дашь мне для этого силы. Так попросить больной может только сам, и никто за него это не сделает.

Зарок отличается от обета. Зарок – это обещание не делать злого дела, а обет – это обещание сделать доброе дело.

Например, болеет ребёнок, мама молится: «Поправится ребёнок – поставлю часовню». До революции, когда отец семейства в церкви давал зарок от пьянства, вместе с ним приходили его супруга с детьми и давали обет. Они сами никогда не пили и пьянством не страдали, но делали это, чтобы поддержать близкого.

Мы стараемся провести первую беседу так, чтобы человек пришел к зароку и таким образом восстановил отношения с Богом.

Принудительное лечение зависимостей: не от хорошей жизни

– То есть первая беседа алкоголика или наркомана может быть и не по его инициативе?

– Она почти всегда будет не по его инициативе. Чаще всего человек приходит по настоянию родных.

– А насильно лечить можно? Как вы относитесь к деятельности и ?

– Нельзя сказать, что это недопустимо. А если зависимый хулиганит, ведет себя безобразно? На принудительное лечение идут не от хорошей жизни.

Единственное, что нужно понимать: результат при принудительном лечении будет ниже, чем при добровольном, как в лечебно-трудовом профилактории – человек из него выходит и снова начинает пить. Но когда речь идет о жизни и смерти, то хоть какой-то результат - уже положителен.

Если же с человеком, переставшим пить или употреблять наркотики насильно, провести реабилитационную работу, то можно достигнуть успеха.

Что же касается Егора Бычкова, то я не думаю, что он и его коллеги применяли настоящее насилие. Помните, как Одиссея привязывали по его просьбе, когда проплывали мимо сирен? Ведь пациентов не в мешке к нему привозили. Значит, с их стороны было некое добровольно изъявленное желание.

Мне кажется что на него наехали не из-за того, что он плохо реабилитировал, а из-за того, что хорошо. Видимо, задел много кого… Потому что всем, на самом деле, наплевать и на насилие, и на наркоманов.

Единственная ошибка, которую совершил Бычков - не оценил ситуацию, в которой находится, и таким образом подставил под удар все свое дело. Было понятно, что рано или поздно он на этом погорит. Ему стоило сказать, что, в принципе, ты все делаешь правильно, но прекращай, закончится плохо.

Думаю, перегибал он по молодости, по горячности. Надеюсь, сейчас откорректировал свою программу.

Реабилитационный центр "Город без наркотикотиков". Фото: Павел Мальцев

Сухая ломка или “качели”?

– Ну а то, что в центре у Бычкова голодом морили? Хлеб, лук, чеснок и вода…

– Идея очень правильная. В старые времена все зависимости лечили голодом. Потому что во время голода наступает очищение организма и резко уменьшается интоксикация.

Пример: если человека лечить медикаментозно, то сон у него будет расстроен полгода. А если его лечить голодом и воздержанием, то сон у него через пять дней восстановится.

Сухие, т. е. без обезболивания, ломки всегда быстрее проходят. Сухая ломка – это своего рода мобилизация резервов организма. А медикаментозное лечение – это зачастую снижение резервов.

Поэтому в советское время была стратегия сухих ломок, а медикаментозное лечение воспринималось, как элемент неотложной медицины, если есть риск для жизни.

– А говорят, при ломке человек может умереть от болевого шока…

– Это все ерунда. Разумеется, если у человека нет порока сердца или какой-нибудь врожденной аномалии. Во всяком случае, мой опыт лечения наркоманов говорит, что от сухих ломок гораздо лучший результат.

Кроме того, есть эффект воспитательный: у человека остается страшное воспоминание о наркотиках. Если его на время ломки усыпить, то он проснется – и что изменится? Какой он вывод сделает?

Если лишать трудностей, то человек ничего менять не будет - зачем? И так хорошо.

И «лечение» будет проходить по такой схеме: наркоману нужна все большая и большая доза, он получает все меньше и меньше кайфа, он идет в клинику, его «чистят», ему нужна теперь для кайфа меньшая доза - и все, он опять начинает принимать. Через два-три месяца все повторяется: «Я же хочу лечиться, а мне ничего не помогает – такая болезнь!»

Врачам тоже хорошо – больше капельниц, больше заработок, и совесть чиста. Такая болезнь, помогаем, как можем!

Больные называют такое лечение «качелями».

Кофе с амфетамином для наших детей

– А кому, если подумать, вообще нужен результат?

В древние времена был в китайской деревне один врач. Все здоровые платили ему налог, а когда кто-то заболевал – он его лечил за свой счет. Так возникла профилактическая медицина – врач был кровно заинтересован, чтобы никто не болел. И оттуда пошла поговорка: «Болезнь надо лечить за три года до начала, а не за три дня до смерти».

А в данном случае, горе пациента – это прямой доход врача.

– А возможна ли вообще профилактика зависимостей?

– Не только возможна. Это самое главное в их лечении. Профилактика должна проводиться и в детских садах, и в школах.

До революции в каждом учебном заведении был обязательный предмет – наука о трезвости. Надо рассказывать правду о том, что такое наркотики, что такое зависимости: кто предупрежден, тот вооружен. А дальше человек сам решает.

Ведь у нас никто этого не делает, и человек по незнанию зачастую беззащитен перед этими веществами!

Когда наркомана спрашиваешь, почему он начал употреблять, что он отвечает? «Думал, что ничего не случится», «Любопытно», «Интересно, попробовал», «Был уверен, что с одного раза ничего не будет». Никто же не собирался наркоманом становиться.

А алкоголики откуда берутся? Был уверен, что ничего не случится, если буду пить понемногу.

Так общество настроено, все так говорят.

– Бывает такое, что ребенок из хорошей семьи, где не пили, не курили и вдруг…

– Это тусовка! Все принимают, смеются, о последствиях не думают и не знают.

В элитных школах бывает еще хуже: дети добавляют немного амфетамина в кофе и на переменах его принимают с невинным видом. И ребята еще считают, что они продвинутые и ведут здоровый образ жизни, не понимая, что уже подсели на настоящие наркотики.

Вообще так называемые «молодежные наркотики» – самое страшное дело. Психостимуляторы, амфетамины способствуют сексуальному раскрепощению. И потом человек в принципе уже не может без них заниматься сексом, для него он становится тяжелой работой и просто наказанием. В этом возрасте идет гормональное созревание и физиологически человек меняется. Потом уйдут годы на то, чтобы человека привести в норму.

«Сатанинская прелесть»

– Больным себя человек начинает считать через несколько лет после того, как перестает принимать психоактивные вещества. В этом состоит драматизм ситуации: желание лечиться возникает в процессе трезвой жизни. И чем больше не употребляешь, тем больше себя считаешь больным.

– Как в духовной жизни: чем сильнее человек кается, тем сильнее видит свой грех…

– Да, и в связи с этим еще важно помнить, что зависимость идет рука об руку со грехом – всегда высока опасность возвращения. У каждого человека есть слабое место, своя Ахиллесова пята. Если есть предрасположенность к диабету, то даже если ты диетой его преодолел, то надо всю жизнь себя ограничивать. Если ты забудешь об этом, то сразу споткнешься.

– А почему вообще возникает потребность пить, употреблять наркотики, курить?

– Давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Какова основная цель православия?

Помните: преподобный ? Стяжание Святого Духа, получение благодати. Потому что благодать дает мир в душе, радость, покой, свет. Но получить ее очень трудно – надо жить по заповедям, прилагать усилия. Царствие Небесное берется силою.

Так вот, всякая зависимость – это манипулирование радостью жизни, своего рода попытка прельщенного украсть «благодать» с черного хода. Бес приходит к человеку и говорит: а что тебе в большой очереди стоять, трудиться, платить? Ты смотри: вот сюда можно зайти, дверца открыта, там можно взять то же самое, только без очереди и бесплатно.

Человек идет и берет. А потом оказывается, что за удовольствие надо платить. Бес знает физиологическое устройство человека и подсказывает человеку, как включить при помощи химии механизмы, которые святые отцы включают при помощи благодати Божьей и огромного труда.

Включить-то можно, но потом включаются и другие механизмы возмездия.

Вначале человек «балдеет». А потом надо употреблять не для того, чтобы стало хорошо, а чтобы не было плохо. Как это у Берроуза было в «Голом завтраке» – «откупиться от обезьяны».

То есть зависимость от Бога – это когда все люди хотят быть счастливыми в Боге. Божью благодать трудно получить и легко потерять. А «сатанинский» кайф получить легко, зато потом никак не отвязаться от нечистой силы.

– У радость от богообщения сравнивалась с вином.

– А есть, есть сходные черты. Только это то вино, от которого нет ни опьянения, ни похмелья, ни ломки, а есть только состояние внутреннего счастья.

Я алкоголик, не пью уже 30 лет

– Как вы считаете, проблема зависимости - социальная или индивидуальная?

– Она стала социальной, потому что это не эпидемия и даже не пандемия - это состояние общества.

Я думаю, что распространение зависимостей связано с тем, что в нашем обществе разучились различать добро и зло. Все так живут, все что-то принимают – вроде как это и не страшно.

Это особенно видно на алкоголе. Если человек в какой-то компании отказывается от выпивки, то ему обязательно зададут вопрос: «Почему не пьешь? Ты болен?»

Я не принимаю спиртные напитки тридцать лет, и меня часто спрашивают:

– Не пьешь?

– Не пью.

– Совсем?

– Совсем.

– И на Новый год?

– И на Новый год.

– А почему?

– Больной.

– Алкоголизмом.

– А как это?

– Ну вот ты можешь немного выпить и остановиться, а я, когда немного выпиваю, – у меня крышу срывает, я становлюсь злобным, агрессивным, могу стулом тебя по башке ударить. Не контролирую себя.

– Ну, значит, не надо пить.

– Я тоже так решил.

– А давно с тобой такое?

– 30 лет уже.

– Понятно…

Ещё никто не сказал мне: «Какой ты алкоголик? Ты не пьешь 30 лет, ты просто над нами смеёшься!» Наоборот, то, что 30 лет не пьешь, – это окончательный диагноз. Потому что пьянство считается нормой жизни.

Так же с наркотиками: «все принимают». Большая часть наркоманов принимает вещества, которые они не считают наркотиками: героин – это наркотик, а, скажем, амфетамин – нет.

Конечно, у нас в нашем обществе – это глубоко социальная проблема.

Конкретный человек, конечно, имеет возможность сопротивляться этой пропаганде. Вот я и не пью. И все мои знакомые, глядя на меня, не пьют - не потому, что я кого-то призываю к этому, а просто видя на моем примере, что, оказывается, можно жить и без алкоголя. Я буду сидеть за праздничным столом, и у меня будет хорошее настроение. Я вон чай пуэр себе заварю, и мне будет очень хорошо, значительно лучше, чем от алкоголя.

Марихуана против алкоголизма?

– Есть мнение, что алкоголизм и наркомания – это проблемы принципиально разные: алкоголизм от невоздержанности в винопитии, наркомания - употребление изначально запрещенного…

– Это не просто одного поля ягоды, это разные ступени одного и того же. Сначала человек курит, потом пьет, потом принимает наркотики. Не бывает такого, чтобы человек не пил, не курил и начал сразу принимать героин. И так же, когда он перестает принимать героин – он начинает пить. Эти вещества заменяют друг друга, чем и доказывается, что зависимость от них - одно и то же явление.

Более того. Вообще все зависимости переходят одна в другую. Любой наркоман знает, что бутылка водки снимает героиновую ломку. Перестаешь принимать наркотики – будешь больше пить. Станешь меньше пить – начнешь больше курить. Перестаешь курить – начинаешь объедаться.

На этом построена так называемая «метадоновая программа», когда героиновых наркоманов «пересаживают» на метадон.

– И как Вы относитесь к такому методу лечения?

– Крайне отрицательно. Это не лечение – один наркотик заменяется другим.

А была еще марихуановая программа, о ней сейчас мало кто помнит. Не задумывались, почему травка легализирована в Европе? А это было сделано под флагом борьбы с героином. Предполагалось, что если начать продавать травку, то снизится потребление тяжелых наркотиков. Этого не произошло, а вот употребление марихуаны возросло на 45%.

Но лечить зависимость от одного зависимостью от другого недопустимо. А сейчас в мире присутствует такая тенденция: поставить на учет и давать наркотик у врача. И назвать это борьбой с наркоманией. А на самом деле, это просто перевод наркомафии на легальное положение.

– А на какие медикаменты можно переключать зависимого?

– Ни на какие. Все лекарства в какой-то степени наркотики. Собственно, поэтому их курсами проводят, и со времен Гиппократа после медикаментозного лечения всегда проводилась очистка организма. А сейчас человека только накачивают.

Конечно, разница между анальгином, аспирином и героином есть. Они все-таки в разной степени повреждают организм. Но вообще, если мы обратимся к истории медикаментов и наркотиков, то увидим: что сегодня считается наркотиком, вчера было медикаментом. Например, героин выпускала в таблетках немецкая фирма «Bauer», как лучший антидепрессант начала XX-го века.

И это важный нюанс. Сегодня таблетка, завтра психоактивное вещество, послезавтра наркотик.

Все, что называется наркотиками, наиболее точно отслеживает антидопинговый олимпийский комитет. Вот то, что там есть – это и есть наркотик.

В лечении наркомании важно понимать: линия обороны должна проходить как можно дальше от крепостных стен. Подобное подобным не лечат.

Миф о “культурном потреблении”

– Как Вы относитесь к культурному потреблению алкоголя?

– Если вы приедете в Севастополь, вас наверняка повезут на экскурсию в древний город Херсонес. А в Херсонесе покажут развалины древнего города возле Владимирского собора и расскажут, что в Херсонесе было 14 000 жителей и среди них один винодел. От дома винодела хорошо сохранился фундамент: там три каменных пресса, на которых рабы отжимали вино. Из этой археологической находки делают вывод, что в Херсонесе уже в IV-V веке существовала культура пития.

А теперь я Вам скажу, как пили древние греки. Мужчинам разрешено было пить после 35 лет при наличии сына. Женщинам было запрещено пить пожизненно, за однократный прием алкоголя могли казнить или изгнать из города.

Вино разбавляли водой. Существовало три нормы разведения: 6, 8 и 12 литров воды на литр вина.

А вот рабам давали пить только неразбавленное вино второго и третьего отжима. Знаете, для чего? Чтобы легче было ими управлять. Чтобы на их примере воспитывать молодежь – показывать, во что превращается пьяный человек. А превращается он в ломовое животное, которому ничто в жизни не интересно. Днем он в каменоломнях работает, вечером ему дали стакан – и хорошо.

Так что культура потребления – это, в первую очередь, низкопроцентный алкоголь. То же самое было в древней Иудее.

А мы сегодня пьем то, что горит синим пламенем, и вспоминаем Кану Галилейскую, говорим, что Христос был не против вина.

Современный алкоголь - яд

У нас сейчас вообще нет вина, сплошная синтетика.

Сейчас все, что мы называем алкоголем – это зачастую боевые отравляющие вещества. Все делается из гидролизного спирта – это не самогон, полученный путем сбраживания, а результат химической реакции, который потом очищают от сивушных масел особыми ядовитыми веществами. Частично они растворяются и остаются в этом спирте. По вкусу он нормальный, а по качеству – эти токсические вещества, как радиация, накапливаются в организме, а потом человек умирает.

Время такое - эра консервантов и химикатов. Мы ими дышим, мы пьем грязную воду, едим загрязненное мясо. Раньше в одну могилу можно было хоронить несколько тел с промежутком в 20-30 лет, а современный человек очень долго не разлагается, потому что «забальзамирован» при жизни.

И это не имеет ничего общего со святыми мощами. Просто в организме человека сохраняется от одного до двух килограммов шлаков, состоящих из химических веществ, которые он накапливает за свою жизнь. В том числе и из алкоголя.

Европа спивается

– Три четверти человечества на сегодняшний день не употребляют спиртного. Где государство запрещает, где есть религиозный запрет – там есть трезвость.

Мусульманский мир – 27 стран – жесткий сухой закон. В Саудовской Аравии – смертная казнь за прием алкоголя. Индия – индуизм запрещает. На Тибете никто не пьет. Китай – 95% не пьет.

Ну и что получается? Пьет белая часть человечества. И как краснокожие вымирали, так и белые вымрут. А народы, которые не пьют, заселят территории спившихся.

Кстати, народы - традиционные производители алкоголя сейчас спиваются: Молдавия, Франция, Германия…

– Европейцы спиваются?!

– Так французов уже не осталось – одна арабская молодежь.

– А Кавказ – Грузия, Абхазия?.. Традиционно пьющие регионы…

– В Грузии пьют не так много, как об этом говорят. Грузины никогда не напивались, у них винопитие было очень умеренное, по праздникам. Они пили слабые спиртные напитки в определённых условиях, в которых опасность зависимости была доведена до минимума.

А у нас она доведена до максимума. У нас само национальное отношение к слабым спиртным напиткам – презрительно-насмешливое.

Да и вообще, мы историей своего государства уже доказали, что пить в меру не умеем. И никогда не научимся. Мы – вымирающий народ. В таком состоянии продолжать упорствовать в идее «культурного пития» – неправильно.

Это не значит, что нет людей, которые не могут пить в меру. Но физиологическое устройство человека обусловлено здоровьем, полученным от предков. Если у человека 5-6 поколений трезвенников, то зависимость будет развиваться медленнее.

Есть народы, которые медленнее спиваются, например, семитская группа. Но эти народы и не пьют. Еврей-алкоголик – это редчайшая ситуация. В Израиле даже нет наркологических клиник: если у человека есть зависимость – а это, как правило, репатриант из России, - то ему дают инвалидность и платят пособие.

Быстрее спиваются народы азиатской группы: китайцы, корейцы, японцы, чукчи, эвенки, северные народы, имеющие так называемый «азиатский ген».

У славян эти показатели средние, но в России много азиатской крови вследствие татарского ига.

Сейчас практически нет чистых национальных генов, все народы перемешаны. Но никогда не было таких некачественных веществ.

Как перестать пить?

– Если у нас в обществе настолько искаженное представление об алкоголе, то какая может быть мотивация к трезвости?

– Мотивация может быть только одна. Для того чтобы человек вышел из состояния лжи, ему надо говорить правду. Если бы СМИ начали говорить правду, то, наверное, многие люди бы задумались. Люди, попавшие в зависимость, освобождаются только под влиянием какого-то стресса. Когда человек бросает курить? Чаще всего после инфаркта или когда ноги отрезают.

Правда и страх - больше никаких способов нет. Правда – это форма Божьей любви.

А пока будут создаваться мифы о том, что «пить полезно», ничего не изменится.

Обратите внимание: дети пьющих родителей в 80% случаев не пьют, насмотревшись на родителей.

– А как же дурная среда?

– Ну вот, бывает такая реакция отторжения. Зато сейчас они переходят на наркотики. Они не хотят, как мама с папой, говорят, что хотят жить быстро и умереть молодыми.

На самом деле, это бравада. Просто в юном возрасте нет понимания смерти, они думают, что будут жить вечно.

– Недавно появился запрет на ночную продажу алкоголя. Как вы считаете, это переломит ситуацию?

– Любая форма запрета снижает опасность. Все эти законы проходят со страшным сопротивлением. Все производители алкоголя борются с запретами. Это показатель того, что для них это убыток.

Надеяться на то, что что-то будет переломлено, не стоит. Но будет меньше смертей, меньше психозов, меньше трагедий. Первое правило борьбы с искушением – убрать источник искушения. Уменьшается искушение - уменьшается и грех.

А сухой закон даст полную победу над алкоголизмом. И все рассказы о самогоноварении при сухом законе – это просто смешно.

– Почему?

– Потому что если государство захочет вычислить самогонщиков, то оно это сделает.

– По деревням?!

– Элементарно, соседи сразу напишут донос.

– Почему?

– Потому что нас так приучили. Свои же сдадут. Алкоголик сдаст, жена напишет, скажет: муж напился. За год все уничтожится при желании.

– Во время перестройки не уничтожилось.

– Весь драматизм перестроечной ситуации состоял в том, что борьба велась отчасти, всего два-три года, и решала другие задачи.

Насколько я понимаю, смысл этой борьбы был в следующем. Каждые 10 лет при советской власти принимался ограничивающий закон. Но всегда все заканчивалось увеличением продажи на 20%.

Почему? Подозреваю, дело в том, что у государства была монополия на продажу водки. И из выручки складывался в том числе и фонд зарплат. Когда нужно было повысить зарплату – нужно было увеличить продажи водки. Поэтому создавали дефицит, а потом открывали кран.

– После того, как запретили ночную продажу алкоголя, люди стали брать больше, чем им надо. В результате отравления бывают даже чаще.

– Я думаю, что это тоже будет иметь место, но временно, потому что у алкоголика всегда нет денег. Потом все выровняется и будет положительный результат.

И у нас вообще есть такая тенденция: крупу начинают закупать, соль, сахар, спички. Но это все ненадолго. Ну, закупили, потом жучки сожрали крупу, и крупы больше нет. Закупили водку, выпили, отравились, а потом денег-то нет. И больше не закупишь.

– То есть, чтобы преодолеть алкоголизацию населения, надо не только избавиться от алкоголя, но и какое-то время не повышать уровень дохода?

– Если бы сейчас всем дали хорошую работу, крепкое здоровье и материальное благополучие – пить бы стали намного больше. Мнение, что депрессия является результатом социальной напряженности, ошибочно. Как быть с Голландией? Социальной напряженности там нет никакой, а процент депрессий катастрофически высок.

Без благодати

– Мы говорили о зависимостях в медицинском смысле, но есть зависимости другого рода…

– Все зависимости лучше всего описаны в «Сказке о золотой рыбке». Сидит старуха на берегу моря, новое корыто надо. Нормальное желание. Появляется корыто – тут же доза начинает возрастать. Избу. Тоже нормально. Потом надо быть боярыней, потом царицей. А когда царицей стала – дальше некуда – надо рыбку унизить. Если бы рыбка и это выполнила, тогда бы старуха сказала: «Хочу уху из золотой рыбки».

Чем больше доза, тем меньше кайфа и больше ломки. И это характерно для любой зависимости: к деньгам, к власти, к веществам. говорил, что есть три вида капитала: денежный, чиновный и духовный. Если для человека духовный капитал превыше всего, то он не попадает в зависимость от денег и чинов.

Об этом же говорил Господь: ищите прежде Царствия Небесного, а все остальное приложится . Беда не в деньгах и не в чинах, а в зависимости.

У Климента Александрийского есть трактат о богатстве, где он пытается определить: много - это сколько? И приходит к выводу, что нет конкретной суммы. Можно попасть в зависимость от малой суммы, а можно от большой. Если есть благодать – ничего не страшно. А нет – нет и иммунитета к зависимости.

Есть такой образ: «Монах может привязаться к одной пуговице и погубить свою душу».

– То есть нормальное состояние для общества, чтобы не попадать ни в какие зависимости, – это аскеза?

– Нет. Нормальное состояние для общества - это стяжание благодати Святого Духа.

Есть много примеров богатых людей, которые были близки Богу. «Что даровано судьбою – пусть вам будет в утешенье. Пусть работает работник, воин рубится в сраженье», – писал Шота Руставели в поэме «Витязь в тигровой шкуре». Кстати, он прославлен в лике святых.

Как в Древней Церкви выбирали епископа? Епископ должен быть мужем одной жены, хорошо управлять своим домом, здравомыслящим, не пьяницей, не склочником. Община наблюдала за человеком и выбирала его в епископы. Они видели, что у него есть иммунитет от всего, его нельзя было ничем испортить, потому что он был трезвомыслящий человек.

Если для человека главным является стяжание благодати Святого Духа, то ему не повредят ни деньги, ни чины. Либо ему деньги и чины не будут нужны, либо с их помощью он сможет делать добрые дела.

– А вещества?

– Человеку, стяжающему благодать, даже если он их попробует, это просто не понравится, потому что он увидит, что благодать уходит или по крайней мере не приближается.

Зависимость от власти

– Считается, что самая большая зависимость возникает от власти.

– В нашей стране власть выше денег, она управляет деньгами. А, например, в Америке деньги управляют властью.

В любом случае, возникает некий круговорот денег и власти. Ты, получив власть, будешь вынужден отчитываться перед теми, кто тебя выбрал, давая деньги. Так возникает . Это максимально доведенная до абсурда чино-финансовая пирамида, абсолютно безблагодатная.

И назад дороги нет. Уже и радости нет, и остановиться бы надо, а не получится, потому что справа и слева бегут волки, и человек бежит в стае и сам становится волком, чтобы его не затоптали и не сожрали.

Диаконская хиротония Г. И. Григорьева.

Беседы с доктором мед. наук, священником Григорием Григорьевым.

- Подскажите, как принимать валериану от пьянства?

Валериану принимают не от пьянства, а в период, когда человек выходит из алкогольной зависимости, на этапе восстановления и реабилитации. В последние годы существования Советского Союза Клиника психиатрии Военно-медицинской академии получила оборонный заказ - разработать специальное вещество для аптечки неотложной помощи, мгновенно выводящее человека из состояния опьянения. Это вещество было разработано, и даже выпущена пробная партия шприцев-тюбиков, с которыми позднее наркологи ходили на детоксикации. Основой этого специального вещества являлась изовалериановая кислота. Оказывается, валериана усиливает выработку внутреннего алкоголя. В организме взрослого человека вырабатывается 10 -12 граммов 80% -го спирта, что равноценно бокалу вина, а при приеме валерианы количество этого внутреннего спирта увеличивается.

Когда человек попадает в алкогольную зависимость, происходит уменьшение количества выработки внутреннего спирта, и на этапе выхода из запоя у него не хватает внутренней радости, накапливаются отрицательные воспоминания. Именно в этот период и нужно принимать таблетки валерианы от трех до семи раз в день, при этом однократная доза должна быть 200 - 400 миллиграммов на один прием, а максимальная суточная доза составляет 2 грамма, то есть 2000 миллиграммов. В течение первого месяца приема валериана будет накапливаться в организме, то есть при первых приемах вы можете не почувствовать явного результата, но зато в дальнейшем она будет действовать все лучше и лучше, поэтому ее следует принимать длительно - месяцами и годами. При этом валерианы больше, чем надо, не съешь (подобно тому как нельзя съесть избыточное количество меда), и когда организм насытится валерианой, вы сами сделаете перерыв, так как не сможете ее принимать. Валериану можно принимать в любом виде - в виде таблеток или настаивать в термосе отвар корня. Настойку на спирту принимать нежелательно, так как в ней очень мало лечебного вещества, поэтому она будет малоэффективна.

Для выходящих из запоя рекомендую приготовить такую смесь: в литре воды заварить упаковку корня валерианы и добавить 200 граммов меда, пить глотками в течение суток. На клеточном уровне глюкоза является антагонистом спирта, поэтому валериана с медом помогает выйти из запоя. Если у вас возникнут вопросы, в том числе по поводу приготовления или приема этого состава, можете позвонить: 8-911-924-35-13; ответит Валентина Николаевна или кто-то из наших сотрудников.

- Что делать с зависимостью к любимому человеку? Люблю, хочу жить вместе, но у нас ничего не выходит.

Очень важно разделять любовь и страсть. По словам апостола Павла, любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего, не радуется неправде, а сорадуется истине, всему верит, на все надеется, все прощает, все покрывает. Любовь - это готовность отдать жизнь за любимого человека. Когда мы говорим о зависимости к любимому, то говорим всё-таки о страсти. Вероятно, у вас именно такое состояние. Нужно, чтобы было больше любви и меньше страсти, тогда все изменится. Причащайтесь раз в неделю, просите Бога о приумножении разума, чтобы Господь дал вам мудрость найти выход из этого непростого состояния. Если говорить о страсти, то всё проходит и все уходят. А любовь никогда не прекращается.

- Какие виды зависимостей существуют в мире? Многие из них нам прививали с детства, как с ними бороться?

Согласно международной классификации болезней на сегодняшний день существует более 400 зависимостей, описанных как клинические диагнозы. Это зависимости от алкоголя, курения, наркотиков, азартных игр, компьютеров, телефонов, покупок, власти и прочие. В основе всех зависимостей лежит отсутствие высших нравственно-духовных ценностей. Сейчас появляется новое направление в науке, называемое аддиктологией, изучающее аддиктивное (зависимое) поведение. Приведу пример: сидит старуха на берегу синего моря, и ее мечта - новое корыто. Когда она получает новое корыто, ей хочется избу, но в этом еще нет ничего плохого, ведь нельзя жить без крыши над головой. Но когда старуха получает избу, ей хочется стать сначала боярыней, потом царицей, а потом сгубить золотую рыбку. Почему старуха попала в зависимость от власти? Если бы старуха прежде всего искала Царствия Небесного, богообщения, то она бы любила все, что имеет, была бы рада и разбитому корыту, а когда получила бы новое, то ее радость бы усилилась…

Когда у человека главная задача в жизни есть поиск Царствия Небесного, нравственно-духовных ценностей, то у него есть способность любить все, что он имеет. Когда такой способности нет, человек живет по принципу: «что имеем - не храним, потерявши - плачем», - и все время остается у разбитого корыта. Надо искать Бога. Когда найдете Бога, все зависимости исчезнут. Без Бога, без благодати Святого Духа, без высших нравственно-духовных ценностей будете справляться с одной зависимостью, а в другую попадать. Именно поэтому я всегда прошу людей, которые считают себя верующими, после медицинского лечения приходить в храм для покаяния, для Таинства Исповеди, для Таинства Причастия, для восстановления отношений с любящим Отцом Господом нашим Иисусом Христом. А с детства нас воспитывали в атеизме, вот мы и попадаем в зависимость от всего. Можно сказать, что любой грех является зависимостью, любой грех проистекает от нехватки любви к Богу.

- Можно ли лечиться голодом, если есть недостаток веса? Есть какие-то нюансы?

- Начинайте с небольших маленьких сроков голодания. Интоксикация, которую вы можете чувствовать, означает отхождение шлаков. Любое голодание всегда полезно, даже когда вы худеете, не переживайте, а спокойно продолжайте накапливать этот опыт, так как вес потом наберется, примеров восстановления веса после лечебного голодания описано много.

Сын прошел реабилитацию по 12-шаговой программе, устроился на работу, но в свободное время дома играет в компьютерные игры, боюсь, что одна зависимость сменится другой.

К сожалению, это уже произошло, и это закономерная реакция. Если выйти из одной зависимости и не встретиться с Богом (то есть если блудный сын не придет к любящему Отцу), то это будет бесконечная история - одна зависимость будет сменяться другой.

Божие благословение да пребудет со всеми нами. Ответы на ваши вопросы я продолжу в наших следующих передачах.

Расшифровка: Светлана Домрачева

Дата публикации

и о том, как выжить в нелегкое время

В светлый день Рождества Христова мы публикуем интересное интервью протоиерея Григория Григорьева, заслуженного врача РФ, профессора, д.м.н., психотерапевта-нарколога, преподавателя Санкт-Петербургской православной духовной академии, настоятеля храма Рождества святого Иоанна Предтечи в деревне Юкки.

– Сегодня тема нашей беседы – «В плену депрессии». Тема у нас серьезная, но я хотел бы выразить большую радость, что сегодня мы с Вами встретились именно в программе «Беседы с батюшкой». Спасибо, что нашли время прийти.

– Спасибо большое, Михаил. Я думаю, что это промыслительно, потому что время осеннее, снега нет, сырость, грязь, особенно в Петербурге, поэтому настроение у людей сниженное. С Божьей помощью попробуем повысить настроение.

– Давайте попробуем дать определение тому, что сегодня люди называют депрессией, столь распространенным в наше время состоянием.

– Можно много дать определений, но если мы говорим о настоящей депрессии, я бы сказал, что депрессия – это когда нет желаний, отсутствие желаний. Иначе говоря, если бы кто-то из людей поймал золотую рыбку, она выполнила все желания и желаний бы у человека не осталось, то он впал бы в депрессию. Мы видим, как в сказке о золотой рыбке в депрессию входит старуха: сначала корыто, потом изба, потом боярыня, потом царица, потом владычица морская. И когда она становится владычицей морской, хочет, чтобы рыбка ей служила и была у нее на посылках, есть желание унизить рыбку. Это начало очень серьезной депрессии, потому что те приобретения, которые старуха получала с помощью золотой рыбки, не долго ее радовали, наоборот, терялась радость жизни и она входила в депрессию.

Депрессия – это отсутствие желаний, это когда человек ложится на дороге жизни и никуда не движется, как медведь, который ложится в берлогу на всю зиму. Но человек не медведь, у человека мало времени и оно быстро проходит. Поэтому депрессия – это когда нет желаний, я бы так сказал понятным для людей языком. Если у человека исчезает жизненная мотивация, если он теряет интерес и смысл жизни, если он не видит своей дороги, значит он идет по тому пути, который приведет его к депрессии.

– А откуда это берется? Вот живет человек, живет, трудится, трудится, чем-то вдохновляется, восхищается и вдруг впадает в депрессию и становится совершенно демотивированным.

– Я рассказал про золотую рыбку, это случай скорее сказочный, чем практический. На практике все бывает совершенно по-другому. Господь Бог дал человеку дорогу – дорогу радости, любви, дорогу Божьих заповедей – и сказал: «Вот, проходи через мир по этой дороге, никуда с нее не сворачивай. И когда тебе покажется, что ты столкнулся с непреодолимыми препятствиями, которые совершенно невозможно преодолеть (например, перед тобой появятся непроходимые пропасти или высокие горы, или дремучие леса, или топкие болота, или широкие реки), – ничего не бойся, Я буду рядом с тобой. Невозможное для человека возможно Богу». Ведь вера в Бога – это не только соблюдение заповедей Божиих, движение по этой дороге, но и доверие Богу, благодарение Бога за все.

Так вот, на дороге Божьих заповедей мы постоянно встречаемся с трудностями. Иногда эти трудности бывают абсолютно для нас непреодолимыми, и вот тогда мы видим обходные пути: как можно с этой дороги свернуть и обойти эти трудности. И когда мы уходим с этой дороги, это и есть начало дороги депрессии. Все, что уводит нас с дороги Божественной любви, с дороги Божьих заповедей, – начало дороги депрессии. Иначе говоря, трудности – это путь к Богу. Вот святые отцы иногда встречались друг с другом и говорили: «Ну как, отец, день прошел?» «Да, – говорит, – отвратительно день прошел. Никто не оклеветал, напраслину не возвел, грязью не полил. Что-то мы плохо молимся, надо усилить молитву». Потом встречаются радостные, счастливые: «Нас обильно унавозили, теперь мы расцветем пышным цветом».

Я вспоминаю об одной женщине, которая, находясь в византийском храме (это был где-то VI век), приходила каждый день на службу и непрестанно рыдала, как будто у нее было огромное горе. И один из священнослужителей, заметив это, подошел и решил ее утешить: «Скажите, матушка, что с Вами такое случилось?» Он подумал, наверное, кто-то из близких погиб. Она говорит: «Отче, в том-то и беда, что уже три года беда обходит меня стороной, даже ни одна курица не пропала. Господь, видимо, оставил меня». Для людей, которые двигались по дороге Божьих заповедей, трудности, испытания и стрессы были предвестниками благодати.

Да, это, может быть, трудно понять, как можно радоваться трудностям. Не трудностям радовались, а той благодати, которая придет вслед за ними. Вот если это перевести на медицинский язык, то в головном мозгу человека, в центральной нервной системе, есть центры, которые вырабатывают гормоны стресса, и есть нервные клетки, которые вырабатывают гормоны радости. Зона мозга, которая вырабатывает гормоны радости, в семь раз больше зоны стресса. Гормонов радости известно более полутора тысяч, гормонов стресса всего пять. Гормоны стресса стимулируют зону радости, как бы заводят ее, включают.

Человек устроен таким образом, что головной мозг – это самый ленивый физиологический орган, он все время бы спал и ел. Но для того чтобы его побудить к действиям, существует стимулирование. Стимул, по-древнему, – это остроконечная палка, обитая железом, которой погонщик тыкал в зад вола, чтобы он бежал. И вот когда человек находится в блаженной дреме, в плену уныния, депрессии, появляется стимул. И если он хорошо отстимулирует человека, то в одно мгновение проходит уныние, депрессия, просыпается зона радости, в человеке открывается второе дыхание, он преодолевает трудности, встречается с Богом и получает благодать.

Вот именно задача стресса – пробудить зону радости. Это пусковой механизм, поэтому стрессы для людей духовных были предвестниками благодати. Чем больше стресс, тем больше благодать. И когда долго не было стрессов, люди понимали: что-то не так. Неужели они сошли с этой дороги? Ведь так не бывает, это самая трудная в мире дорога, дорога в Царствие Небесное. Вот когда навигатор души человека установлен курсом на Царствие Небесное, тогда все трудности превращаются в радости и все стрессы превращаются в попутный ветер для корабля, у которого есть руль и паруса. Но если нет руля и парусов, то такой корабль от сильного ветра разбивается об острые камни. Это очень, очень важно понять, что стрессы – это как стартер в машине, который заводит двигатель. И машина отправляется в движение. Так и человек. Но если двигатель не заведется, на стартере далеко не уедешь, пока не посадишь аккумулятор.

Вот и люди, которые живут только в зоне стресса, все время двигаются на этом стартере. Естественно, они истощаются; естественно, впадают в депрессию. Собственно говоря, депрессия и уныние – это сигналы того, что человек навигатор своей души поставил на царствие подземное, на другое ведомство, на державу хаоса, державу лукавого духа, смерти, как бы в другую сторону. Потому что как только он переведет навигатор на Царствие Небесное, окажется как у Христа за пазухой; он окажется в Царствии Божием.

Именно дорога в Царствие Небесное – это стрессы, трудности и препятствия на пути, а дорога в ад широкая, спокойная, вымощенная благими намерениями и, казалось бы, легкая. То есть, по сути дела, депрессии – это результат выбора легких жизненных путей.

– Интересный момент: я зацепился мыслью за двух отцов, которые умели над собой посмеяться. Наверное, очень важно человеку уметь посмеяться над собой, чтобы не впасть в уныние. Потому что человек, который находится в унынии, я так понимаю, зациклен на своем эго: «меня не поняли, не оценили», еще что-то… Имеет здесь значение такая здоровая самокритика?

– Можно сказать, уныние как предстадия депрессии, депрессия как более выраженная форма уныния – это формы лукавого духа, гордыни человеческой. И, конечно, это все вместе приходит. Не зря ведь уныние и депрессия наступают в лествице развития греха перед главным грехом гордыни. Это как бы предпоследняя ступень перед главным грехом гордыни, корневая система гордыни, то есть из уныния и депрессии произрастает грех гордыни. И, конечно же, гордыня не способна посмеяться над собой. Самое лучшее лекарство, самая лучшая прививка, самый лучший антидот против яда гордыни – это чувство юмора по отношению к самому себе.

И действительно, я бы сказал, еще одно лекарство от гордыни – не считать себя умным, памятуя, что дураки с ума не сходят. Как это ни поразительно, с ума сходят умные люди, то есть прежде чем у человека повреждается психика, он чувствует себя очень умным. Иногда он таковым и бывает на самом деле, но если бы он имел чувство юмора по отношению к себе, способен был бы над собой посмеяться, то он никогда не впал бы в такое отрицательное состояние. Я бы сказал, чувство юмора – самое главное оружие против темных сил невидимого мира.

– И оно помогает вырабатывать те самые гормоны радости, которых очень много?

– Конечно. Дело в том, что гормоны радости помогает вырабатывать всё: солнышко светит, птичка поет, травка зеленеет. И, в общем-то, когда человек идет навстречу трудностям, то радости приходят неизбежно. Самое главное – не уходить от трудностей под наркоз патологических зависимостей: алкоголя, курения, наркотиков, азартных игр или еще чего-то другого. Когда человек уходит в эти зависимости, то зона стресса выключается, она находится под наркозом; и под наркозом находится огромная часть мозга зоны радости, человек становится как бы живой мертвец. Вот тогда, конечно, возникают очень большие проблемы.

Здесь еще проблема: если зона радости долго не включается (а чувство юмора – одно из главных включений зоны радости), то начинает атрофироваться, мозг начинает болеть. Смерть мозга – это болезнь Альцгеймера, это от того, что зона радости не используется. Любой орган, который не работает, начинает атрофироваться. Если здорового человека положить на несколько дней на кровать и потом резко заставить подняться, у него закружится голова и затрясутся мышцы. И если зона радости в мозгу не работает, то начинает атрофироваться; тогда, конечно, развиваются серьезные заболевания мозга, в том числе психические. Но пусковой механизм – уход от трудностей.

Вспомним о витязе на распутье, о трех дорогах, на которых стоял витязь: «прямо пойдешь – голову сложишь, направо – женишься, налево – богатым будешь». Странная надпись, казалось бы; ну кто пойдет прямо? Налево и направо – там засада, смерть и разбойники. То есть такие радостные приглашения быть богатым и жениться приводят в державу смерти, иначе говоря. А прямо – это дорога к Богу, но она заросла лесом, там сидит Соловей-разбойник, который, казалось бы, непобедим для человека. Но невозможное для человека возможно Богу. Илья-Муромец проходит именно по этой дороге. То есть когда человек выбирает трудные дороги, он никогда не впадет в депрессию. Когда человек уходит на легкие пути, неизбежно хаос державы смерти его настигает. Ведь «ад» по-гречески – это хаос; и вот этот хаос начинает проникать внутрь, человек набирается духа хаоса. Дух хаоса оказывает на него парализующее действие, у него исчезают все желания, он оказывается во внутренней пустоте, в депрессии. И, конечно, депрессия всегда начинается с обид на Бога. На фоне гордыни всегда возникают мысли о том, что мир несправедлив…

– …чего-то недодали…

– Несомненно. И такой человек чувствует себя бедным сиротой, чувствует, что его никто не любит, никто не ценит, к нему все несправедливы. И по сути дела, по образному выражению Паисия Святогорца, он начинает превращаться по мировосприятию из «пчелы» в «муху», начинает находить помойки в любом цветущем саду.

– А если эту ситуацию рассматривать с точки зрения человека, который находится в депрессии? Он слышит эти слова, что нужно настроиться на Царство Небесное, это все правильно, но чувствует, что сил в нем нет. Как может помочь такому человеку ближний? Или если он сам не захочет, то не выберется из этого состояния?

– Дело в том, что депрессии бывают двух основных видов: депрессии невротического круга (малые психиатрии), когда человека надо всячески побуждать, подымать, тащить, вовлекать, будить, доставать, не оставлять его одного; и депрессии психотического круга при психических болезнях. В таком случае есть реальная опасность для жизни, и, возможно, нужна госпитализация и медикаментозное лечение на начальном этапе. А когда острый период будет купирован, дальше опять начинать человека вовлекать в полноценную реальную жизнь по преодолению трудностей. Поэтому может быть и так, и так.

Потому дома крайне редко бывают психотические депрессии при психических заболеваниях, чаще это разные формы неврозов. И я бы так сказал, что эти депрессии можно разделить на истинные и ложные. Ложные – это преддепрессия, это еще как бы только цветочки, а вот там уже ягодки. И в той депрессии у человека возникает одна мысль, что надо уходить из жизни, как высшее проявление гордыни, протест против мира, против Бога, против Вселенной, против всех людей, потому что его, такого человека, не оценили. Вот здесь нужно психиатрическое лечение иногда.

– Проблема самоубийства, Вы знаете, сегодня очень актуальна. Недавно с ребятами в Пскове произошла страшная трагедия.

– Все это, конечно, удивительное дело, но если мы обратим внимание на такие состояния, которые происходят у нас с молодежью (или на то, что по депрессиям и самоубийствам одна из первых стран в мире Голландия, а 30% населения Европы имеют болезни мозга), – это все показатель, что именно с повышением уровня жизни увеличивается количество депрессий, как это ни поразительно. Если угодно, с повышением физического здоровья и материального благосостояния количество депрессий увеличивается. Возьмем нашу паралимпийскую сборную. Они же, по сути дела, в очень хорошем морально-психологическом состоянии находятся, здоровые могут только им позавидовать; казалось бы, с них надо брать пример.

А то, что было у детей (в Пскове), это просто поиск своего жизненного пути. Они не понимали, зачем они это делают; видимо, в какой-то степени чувствовали себя одинокими, брошенными, никому не нужными, им хотелось как-то утвердиться, как-то проявиться. Мы же не знаем всех деталей, которые происходили у них дома, в школе. Там любовь была. Видимо, родители были против, и они решили так утвердиться. Несомненно, это все было связано с приемом алкоголя... Трудно анализировать ситуацию; они фактически погибли при штурме – что-то не так было сделано в принципе. Так не должно быть, как-то надо было по-другому решать эту ситуацию. Мне показалось, что никто к ней не был готов, все растерялись, сделали какие-то шаги, не очень точные и не очень правильные; как бы некое безблагодатное подвижничество было, начали «за здравие», а кончили «за упокой».

Там депрессии, конечно, не было, была юношеская бравада. И действительно, в новом виртуальном мире, когда дети очень много смотрят разных игр, в частности связанных с убийством, для них убийство и самоубийство становится в какой-то степени таким, как нажать кнопку на компьютере, как в игровом варианте, на игровом тренажере. Но жизнь, как показывает опыт, не игровой тренажер.

Я бы сказал, игровая и компьютерная зависимость – один из факторов, который приводит к глубочайшей депрессии. В Лас-Вегасе, в Америке, в мировом игровом центре, многие люди умирают прямо во время игры. Я один раз жил целую неделю в Лас-Вегасе специально, мне было интересно посмотреть, как люди играют, как они живут. Знаете, там всю ночь праздник, очень интересное такое место, очень веселое; и тут же небоскреб для самоубийц, где постоянно, чуть ли не в очередь, спрыгивают с этой крыши проигравшиеся, для того чтобы разбиться. Потому что когда у людей большие долги, все это вместе (с одной стороны, радость, с другой – смерть, горе) – очень интересные ощущения. Как в Содоме и Гоморре. Мир как бы сошел с ума. Но Господь повсюду, Он там тоже есть. Именно игровая зависимость приводит к депрессии.

И я думаю, что в последний момент, когда эти дети натворили столько дел, у них была какая-то такая депрессивная реакция, острое депрессивное состояние; им показалось, что выхода нет, что единственный выход – самоубийство. Ведь самоубийство происходит, когда нет выхода. А выход был. Сдались бы, и ничего бы им не было, они ведь никого не убили. Как-то условно их осудили бы, закончилось бы все нормально, но им показалось, что выхода нет. Да, действительно, в последний момент, наверное, была депрессия, иначе самоубийство они не смогли бы совершить. По крайней мере, кто-то один. Нам даже не сказали, как это произошло, они друг в друга выстрелили, наверное. Потому что если бы кто-то убивал другого, а потом себя, наверное, сложно было бы себя убить. То есть, видимо, они это сделали одновременно, друг в друга, по команде.

По поводу уровня жизни действительно так, ведь как говорит наше старшее поколение, глядя на младшее: «О какой депрессии вообще речь? У нас даже времени вздохнуть-то не было, нужно было выживать в войну и после войны, потом подниматься на ноги самим и детей своих поднимать». А сейчас изобилие, наверное, во многом; наличие свободного времени, отсутствие каких-то потрясений (слава Богу, конечно, но это тоже играет свою роль)…

– То есть отсутствие больших стрессов, потрясений?

– Иногда меня спрашивают: «А бывает у Вас плохое настроение?» Каждый человек может устать, но, конечно, такого плохого настроения у меня не бывает, потому что я все время вспоминаю свою аварийную подводную лодку, на которой служил. И вот был такой день, когда у нас случилось столкновение с другой подводной лодкой; это для меня была третья авария за два календарных месяца на трех разных подводных лодках. Я трижды выходил в море и трижды попадал в аварию. Я помню, когда поднялся на мостик, увидел ночное небо; было такое состояние, что хочется прыгнуть и куда-то плыть подальше, а плыть-то некуда.

И, глядя на звездное небо, я вдруг понял, что каждая звезда идет по своему пути, каждый атом в молекулах вращается по своим орбитам, во Вселенной порядок, а раз есть порядок – есть Господь, Который за всем следит. Я еще был некрещеный в тот момент. И вот тогда все страхи мгновенно ушли. Потом нас отбуксировали на базу, а с базы командир послал меня во Владивосток за медикаментами. Мы выходили на несколько дней, и у нас не было запаса медикаментов, а надо было идти пешком, ехать на перекладных машинах. Пока я добирался до Владивостока, трижды попадал в автомобильные аварии в этот же день: авария на подводной лодке и три автомобильных аварии.

Третья авария была самая удивительная. Я ехал в автобусе, и на очень крутом повороте выскочила машина. Мы сделали резкий поворот, выскочил самосвал, задел нас краем, и наша машина опрокинулась на дуб, а снизу была пропасть метров тридцать. И вот на этом дубу мы балансировали. Все вылезали через боковое стекло, а я сидел на месте кондуктора сбоку, я был последний. И чем больше людей вылезало, тем больше машина раскачивалась. Последней вылезала женщина, которая была больших габаритов. Она застряла в этом окне – и ни туда ни сюда, а в руках у нее сумка с разбитой трехлитровой банкой со сметаной, которую она держит мертвой хваткой и машет этой сумкой, из нее течет сметана. Я весь в сметане, передо мной застрявшая женщина, я ее пытаюсь ногами как-то вытолкнуть, автобус раскачивается… Когда я потом все-таки выбрался и народ, вылезший из аварийного автобуса, меня увидел, все засмеялись, потому что у меня был такой вид… Никогда не надо терять чувство юмора.

Когда мы добрались до Владивостока, я пошел в парную баню, и это было самое счастливое, что было у меня в жизни, наверное. Я все время это помню. Когда люди говорят о трудностях, о проблемах… знаете, всем нам на один день в Алеппо – и всё, все депрессии пройдут мгновенно. Да, действительно, нам не хватает благодати, нам нужна огромная благодать для того, чтобы наверстать упущенное время радости жизни. А для этого надо преодолевать большие трудности. Ведь Господь нам сказал: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные». Он имел в виду: приходите на таинство Святого Причастия. «Придите ко Мне, примите Тело и Кровь, разожгите костер своей души» – и вся депрессия уйдет.

Я бы еще этим людям, которые в унынии и депрессии, рекомендовал регулярно причащаться, минимум раз в неделю. А когда депрессия, причащаться каждый день, пять дней, семь дней, десять дней подряд и посмотреть, как будет меняться состояние. Я уверен, что от депрессии не останется и следа, потому что вставать каждый день в храм тяжело, преодолевать дорогу тяжело, стоять на литургии тяжело для человека, который к этому не приучен. И это был бы первый выход из депрессии.

Действительно, Господь нам дает Духа Утешителя, и радости нашей никто не отнимет от нас. Если наши радости от нас можно отнять, мы пока не получили того Духа Утешителя, о Котором говорит Господь: «Дам Духа Утешителя, и радости вашей никто не отнимет от вас». Я долго думал, что такое Дух Утешитель? Я думаю, Дух Утешитель – это не только когда человек утешается Богом, но получает способность утешать других людей. И это не только способность, но и потребность, потому что, утешая других, получаешь благодать.

Для того чтобы выйти из депрессии, надо найти человека, которому хуже, чем тебе, помочь ему, и депрессия моментально пройдет. Такие люди всегда есть рядом. Мне иногда казалось, что я попал в какую-то трудную жизненную ситуацию, но как-то так Господь устраивал, что я встречал людей, которым было значительно хуже, чем мне. Так было всегда в моей жизни. И когда я видел человека, которому хуже, чем мне, и он просил моей помощи, я никогда ему не говорил: «Ну что ты ко мне пристал? Ты видишь, я сам нахожусь в таком состоянии». Я понимал, что это спасательный круг, который дает мне Господь. Начинаешь помогать этому человеку, и депрессия уходит. И, конечно, надо смеяться над своими трудностями. Надо смеяться: как же так, я заблудился в трех деревьях, как же так, я потерял курсовую настройку на Царствие Небесное, как же сбился навигатор моей души…

Человек даже не представляет: один наш геном (ученые расшифровали схему генома) – это как галактика по устройству. То есть человек состоит из миллиардов галактик, он имеет такие возможности, он создан для радости жизни. Просто человек не понимает своих возможностей, которые реализуются максимально на дороге Божьих заповедей, при встрече с Богом, через преодоление трудностей. А дальше включается закон: посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу. Это сказал великий английский писатель Уильям Теккерей в своем романе «Ярмарка тщеславия».

– Да, сильная книга. А когда человек пытается помочь, у него есть потребность помогать, тащить кого-то за собой, но человек, который в этом нуждается, как в раковину засел, словно моллюск, очень хорошо там забаррикадировался и не вылезает?..

– Если такое случается, можно предположить, что, по-видимому (как сказал преподобный Серафим Саровский: «Спасись сам, и тысячи возле тебя спасутся»), надо разжигать костер своей собственной души, надо самому приблизиться к Богу, не хватает внутреннего света. Вот когда костер в лесу начинает угасать, комары налетают и нападают со всех сторон. Надо разжигать костер своей собственной души. То есть надо самому начать регулярно причащаться и просить Бога, чтобы Он дал Духа Утешителя. Потому что Дух Утешитель приходит к человеку от Бога. И вот когда костер души разгорится и придет Дух Утешитель, тогда очень легко станет помочь человеку, потому что человеку не мы помогаем, помогает Господь.

Наша задача – помочь человеку, попавшему в пучину депрессии, в болото депрессии, в дремучие леса депрессии, опять направиться к Богу, вывести его на дорогу заповедей Божьих и исчезнуть, не заслонять Бога от человека. То есть в этой помощи мы всегда должны оставаться как прозрачное стекло, чтобы никому не препятствовать встрече с Богом, чтобы не мешать движению к Богу таких людей.

– Очень важно обозначить медикаментозный момент. Потому что нам с вами известно: часто человек, который находится в депрессии, приходит к врачу, ему назначаются таблетки, он их пьет, и они начинают жестко воздействовать на его психику. Человек становится чудной, но, казалось бы, все притупляется. Говорят: «Вы попейте три месяца эти таблетки, и все пройдет». Что мы можем по этому поводу сказать?

– Вы знаете, на берегу швейцарского озера в Лозанне ученые строят искусственный мозг. Он будет занимать площадь во много тысяч гектаров. Десятки тысяч человек в этой команде. Они вручную собирают миллионы миллиардов нейронов. Для чего ученые строят искусственный мозг? На сегодня в Европе, как я уже говорил, более 30% населения имеют психические болезни, в том числе депрессию. На этой экспериментальной модели хотят установить связи нарушений: почему в мозгу развиваются эти депрессии? Но, как я сказал, одна из связей та, когда зона стресса не включает зону радости. Потому что человек, столкнувшись со стрессами, уходит от них, прячется. А ему надо идти навстречу трудностям, как в этой песне: «Не созданы мы для легких путей». К Богу ведут только трудные дороги. Это одна сторона.

Другая сторона – нарушаются связи между отдельными отделами мозга. Вот медикаментозное лечение – это аварийное отключение больных участков. Как помочь – не знаем, но при помощи наркоза мы их «вырубаем». Если психотропные средства назначаются человеку с психическими заболеваниями, то у него отключатся эти аварийные участки и поведение практически не изменится, а если назначить человеку с неврозом, то он будет чувствовать себя как зомби, будет фактически как под наркозом: не живой и не мертвый. То есть реакция на медикаменты тоже покажет глубину повреждения этой личности.

Поэтому, конечно, при более глубоких повреждениях нужно медикаментозное лечение… Одна из причин неврозов – накопление отрицательной информации, отрицательных воспоминаний. Я служил на подводной лодке, там много приборов, от работы которых намагничивается корпус подводной лодки. Наведенное магнитное поле сбивает показатели приборов, и они начинают «глючить». Подходил корабль, набрасывал провод, пропускал ток, снимал наведенное магнитное поле, и приборы работали нормально.

У человека тоже есть приборы – пять органов чувств: зрение, слух, вкус, осязание, обоняние. Если у человека в памяти накапливаются отрицательные воспоминания, то он превращается из «пчелы» в «муху». Почему они накапливаются? За уничтожение отрицательной информации в памяти отвечает внутренний, эндогенный алкоголь. Всплески, выработка алкоголя происходят при стрессах, при эмоциональных потрясениях. Стрессы и эмоциональные потрясения человеку необходимы. В норме у человека вырабатывается 10-12 граммов 80%-го спирта, бокал вина. При каких-то текущих стрессах это будет стирать отрицательные воспоминания, но если большие воспоминания, то они не будут стерты. Нужно большое эмоциональное потрясение, большой стресс, тогда, может, бутылка водки или больше выделится внутри – и все будет стерто. Вот, по сути дела, медикамент, который усиливает выработку внутреннего алкоголя, – экстракт валерианы. Почему кот любит валериану? Потому что она усиливает выработку внутреннего, эндогенного алкоголя. И человек начинает пьянеть от своего собственного алкоголя и практически быстро забывает плохое.

Но экстракт валерианы следует принимать длительно, как все травы; он только один месяц будет накапливаться в организме, то есть может не быть сразу эффекта. Суточная доза должна быть до 2000 миллиграммов при унынии и депрессии, а уже потом, когда человек выйдет из них, можно будет ее уменьшить. К валериане нет привыкания, не развивается зависимость от нее.

Потому в таких группах одним надо давать валериану, другим психотропные средства, и всем надо причащаться. Причастие тоже покажет, в какой степени духовный компонент подсоединился к этому состоянию, ведь когда человек все время находится в зоне стресса своего мозга, он выходит в зону хаоса невидимого мира, на прямой контакт с отрицательными силами. Человеку в таком состоянии ни в коем случае нельзя заниматься изучением своих грехов, связей грехов с произошедшими событиями, ведь получается, что в этот момент человек пытается проникнуть в помыслы сатаны, что приводит к самому страшному повреждению – гордыне ума. Для того чтобы увидеть свои грехи, надо прийти в благодатное состояние. Только через благодать Божию мы видим грехи, а так Господь скрыл их до поры до времени для нашего духовного укрепления. Младенцев сначала кормят мягкой пищей, пищей радости, а когда человек укрепляется духовно, ему дают более твердую пищу. Но это делает Господь. То есть видение грехов происходит не через изучение грехов, а через встречу с Богом. Появляется свет, и в этом свете мы видим собственную тьму.

А сегодня многие люди, которые пытаются по книгам изучать грехи, устанавливать связь жизненных событий с грехами, уподобляются студентам мединститутов, которые изучают учебник психиатрии на цикле «Психиатрия» и ставят себе все диагнозы, которые они там прочитывают. Но ведь это совсем не так. Профессор всегда исключает эти диагнозы. Поэтому здесь нужно тоже это очень четко понимать. Когда мы оказались в депрессии, надо собирать положительные, светлые, радостные эмоциональные воспоминания, надо стать охотником за светлыми воспоминаниями. Идете по улице – остановитесь, посмотрите, как солнце садится за горизонт. Видите небо голубое – остановитесь, посмотрите, мир прекрасен. Надо накапливать эти виды, образы, воспоминания. Вот я всю жизнь охотился за положительными воспоминаниями. И когда нам бывает трудно, туда можно спрятаться, как прячется подводная лодка во время шторма в морскую глубину. Она заныривает глубже волны. Но для этого душа должна быть узкой, в которой помещается только один Господь Бог, тогда вода шторма не взбаламутит душу до дна, будет часть души, которая не подвержена шторму. Именно в этом месте хранятся все положительные воспоминания.

Почему у многих людей нет таких положительных воспоминаний? Не потому, что их нет, а потому, что хранить негде. «Широка душа русского человека, – говорил Федор Михайлович Достоевский, – и Бог, и сатана в ней вмещаются». А когда сильный ветер дует над широким и неглубоким водоемом, то вода перемешивается до самого дна и в душе появляется муть.

Как-то осенью я ехал по нашей дамбе, и «Маркизова лужа» – Финский залив при сильном ветре был коричневый. Так и душа человека, потому что в душе современного человека и Бог, и сатана. Надо сужать душу. Душу мы сужаем регулярным, постоянным причастием. Душа сужается, появляется глубина, и когда мы попадаем в штормы моря житейского, то эмоции наши кипят, вырабатывают гормоны радости, алкоголь, который все стирает, а в глубине у нас тишина. Это и есть та дорога в Царствие Небесное, которая внутри. Ведь Господь так и сказал ученикам: «Ищите прежде Царствия Небесного и правды его, все остальное приложится вам». «А где искать это Царствие Небесное?» – спросили Его ученики, ведь они были простые галилейские рыбаки. И Он им ответил: «Не приидет Царствие Небесное приметным образом и не скажут: вот, оно здесь или там, – ибо Царствие Небесное внутри вас есть». Еще Он дал одну подсказку: «Если не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное».

Я хочу сказать: критерий проверки, что человек находится на дороге заповедей Божественной любви, – это то, что он живет как у Христа за пазухой. Это обязательное условие. Если человек навигатор выставил, но в Царстве Божьем (Царство Божие – это прообраз Царства Небесного на земле) у Христа за пазухой не живет, навигатор выставлен неверно. Надо еще раз его переставить. А как выставить навигатор? Навигатор выставляет Господь, просите – и Он вам выставит.

Очень ценны эти слова Господа нашего, что Царствие Небесное внутри нас есть и что надо быть как дети. Когда дети выбегают на улицу или из детского сада, стоит, наверное, обратить на них внимание для накопления позитивных впечатлений, положительных эмоций.

Как они стресс переводят в радость. И как ребенок плачущий, если ему дают конфетку, мгновенно входит в состояние радости.

Это удивительно.

Так и мы должны точно так же себя вести. Дети всегда «пчелы», они всегда находят цветок на помойке, и для них мир – цветущий сад. На самом деле образ человека Божьего – это образ Ивана-дурака из русской сказки, потому что в нем нет лукавого духа. Лукавый дух – это дух смерти, он противоположный духу любви. В Иване-дураке не было лукавства, и поэтому он воспринимался как дурак лукавыми людьми. Потому что апостол Павел сказал: «Мы как сор, выметаемый из избы». Иван-дурак не был дураком, раз он становится царем в конце сказки. А умные братья не были умными, раз они получали десять шапок серебра вместо царства. Но вот так получается, если мы вспомним определение любви апостола Павла: «Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего, не радуется неправде, сорадуется истине, всему верит, на все надеется, все покрывает, все прощает». Подумайте: «Всему верит, на все надеется, все прощает, все покрывает» – это же образ «разводного лоха». Мы как сор, выметаемый из избы.

А что такое мудрость человека? Мудрость человека – «я никому не верю, я жить не хочу, я в депрессии». Иногда люди говорят: «Ну, как же, вот они без Бога, но такие успешные». Чтобы так сказать, надо знать, о чем этот успешный без Бога думает в долгие бессонные ночи. Когда он ночью просыпается, какие у него мысли, какие адские бездны хаоса открываются его душе. Это всего лишь внешне лакированный гроб. А если этот гроб открыть, то будет все по-другому.

Это не значит, что богатые не могут войти в Царствие Небесное. Если для них главной целью является Царство Небесное, то ни богатство, ни власть – ничто человеку не повредит. Навигатор должен быть верно выставлен. В духовной жизни важна не скорость избавления от грехов и не видение грехов, а важна твердая курсовая устойчивость, правильно выбранный вектор движения, конечная точка нашей жизни – Царствие Небесное, которое внутри нас есть.

– В завершение передачи Вы можете сказать нашим телезрителям какое-то краткое пожелание, венец всего вышесказанного.

– Я думаю, все психические болезни связаны с утерей высших нравственных духовных ценностей в обществе в широком смысле этого слова. А отсутствие радости у православных людей связано с редким причастием. Первые христиане первые триста лет причащались каждый день. Да, конечно, мы не имеем практики Запасных Даров, мы не можем причащаться каждый день, но по заповедям Божиим (шесть дней работай, седьмой отдай Богу), я лично считаю, вынь да положь.

И тем людям, которые находятся в унынии, надо начинать с регулярного причастия. Конечно, все это происходит при получении благословения своего духовного отца, но я всегда таких людей благословляю причащаться регулярно. В нашей Выборгской епархии, в нашем юкковском храме многие священники так поступают. И люди выходят из этих депрессий. Восемьдесят процентов случаев выхода связаны с тем, что пять-шесть раз человек причащается, добавляет валериану – всё, он подымается, у него появляется смысл движения. И самое главное – радость от трудностей. Ведь трудностей у нас хватает. Это чистое золото, чистые алмазы, все эти испытания. И когда нас жизнь засыпает трудностями, Господь нас облагодетельствовал. Трудности быстро пройдут, это всего лишь зимняя буря, которая вскоре растает, и будет прекрасный, замечательный, весенний разлив рек.

Найдите этот костер Божественной любви в зимнем лесу, как замерзающий путник, двигайтесь к этому пламени – и ваша душа растает.

Ведущий Михаил Проходцев