Мирвч священник григорий григорьев критика. Психиатрия в церковной ограде

Что такое душевная болезнь с церковной точки зрения? Может ли священник брать на себя функции врачевателя душ - не просто как пастырь, но и как лекарь, призванный дать измученному болезнью отдохновение от недуга уже здесь, в земном мире? Об этом мы поговорили с доктором медицинских наук, настоятелем храма Рождества Иоанна Предтечи в деревне Юкки Выборгской епархии протоиереем Григорием Григорьевым.

Иерей Лев Баграмян на открытии храма святого праведного Иоанна Кронштадтского при Психоневрологическом интернате № 7. 28 октября 2016 года

БЕСНОВАТЫХ МАЛО, БОЛЬШИНСТВО - ПРОСТО БОЛЬНЫ

- Отец Григорий, раньше все психические отклонения принято было списывать на одержимость…

Я думаю, что бесоодержимость в чистом виде - чрезвычайно редкое явление. Чаще она накладывается на психическое заболевание и сочетается с ним. Проработав 40 лет в психиатрии, действительно одержимых я встречал не более 10 раз. Для меня бесоодержимость - это непостижимый Божий Промысл. Три момента в нашей жизни зависят только от Бога: рождение, смерть и вхождение беса. Как в случае с гадаринским бесноватым демоны спрашивают разрешения войти в стадо свиней у Бога, так и во всех прочих случаях: без воли Бога в человека бесам не вселиться. Думаю, одержимость - это попущенная Господом крайняя форма лечения, которая исцеляет, прежде всего, от атеизма. Потому что тот, кто пережил бесноватость, никогда уже не будет атеистом. Так происходит приближение к Богу. Конечно же, при условии покаяния человека.

- Давайте тогда попробуем разобраться с тем, что такое психическое расстройство.

Великий советский психиатр Дмитрий Евгеньевич Мелехов, считающийся основоположником социальной психиатрии, был глубоко верующим человеком. Уже после его смерти была опубликована книга «Психиатрия и проблемы духовной жизни». Мелехов выделял три вида психических заболеваний. Первый: заболевания, связанные с повреждением мозга, видимым или невидимым - травмы, опухоли, интоксикации. Например, при приеме алкоголя и наркотиков наступает химическое повреждение. В случае таких болезней нужна медикаментозная помощь. Второй вид - когда нет никакого физиологического субстрата. Эти заболевания Мелехов назвал духовными расстройствами. И третий вариант - смешанный тип расстройств. Так вот, духовные расстройства тем и отличаются, что медикаментозный метод тут не особо эффективен. Лечат, а толку мало. И тогда, по словам Мелехова, помогают церковные Таинства, молитва. Поэтому, считает он, у постели душевнобольного должен всегда быть и врач-психиатр, и священник.

МЕДИКО-ЦЕРКОВНОЕ СОРАБОТНИЧЕСТВО

- Что в таком случае окормление душевнобольных?

Это когда врач и священник работают вместе. Врач проводит медицинскую часть работы. Но медикаментозное лечение - лишь «наложение изоленты на искрящие­ся провода», аварийное отключение больных участков. Священник проводит духовную работу, прежде всего совершением церковных Таинств: Соборования, Исповеди, Причастия. Раньше в России во всех психиатрических лечебницах строились больничные храмы. Священник и врач становились соработниками. В одной только Военно-медицинской академии более 50 клиник. И при каждой был свой храм. Литургии совершались каждый день.

- А как понять, где духовная составляющая заболевания, а где нужно и «провода изолентой» обмотать?

Священников приглашали к больным, когда длительное медикаментозное лечение не давало результатов. И после того как священник совершал церковные Таин­ства, смотрели - изменилось состояние больного или нет. Приведу такой пример: мой приснопамятный духовный отец, протоиерей Василий Лесняк, был настоятелем Шуваловского храма и тоже сотрудничал с психиатрами. Однажды пришла к нему женщина и говорит: «Мой сын лежит в больнице имени И. И. Скворцова-Степанова уже несколько месяцев. Его не могут вывести из состояния острого психоза. Медикаменты не действуют. Врачи посоветовали обратиться к вам - а вдруг». Батюшка помолился в алтаре - и говорит: вот тебе, мать, просфорка; если сын её у тебя возьмет, то я ему смогу помочь, если нет - не смогу. Когда мать пришла к сыну, он вышел ей навстречу и сам потребовал: давай, что ты там принесла. Его через несколько дней выписали. И он сам пришел в церковь к отцу Василию. У него было духовное заболевание.

- Значит, отличить духовную болезнь от душевной можно лишь экспериментальным путем?

А здесь по-другому невозможно. Даже при медикаментозном лечении лекарства подбираются экспериментально. Кому-то подойдет одно лекарство, кому-то другое. Критерием выступает сам пациент.

РОДИЛСЯ В 1956 ГОДУ. В 1979 ГОДУ ОКОНЧИЛ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКУЮ АКАДЕМИЮ. СЛУЖИЛ НА ТИХООКЕАНСКОМ ФЛОТЕ, ЗАСЛУЖЕННЫЙ ПОДВОДНИК РОССИИ, МАЙОР МЕДИЦИНСКОЙ СЛУЖБЫ. В 1988 ГОДУ ВЫСТУПИЛ ИНИЦИАТОРОМ СОЗДАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ИНСТИТУТА РЕЗЕРВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА (МИРВЧ). С 1991 ГОДА СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ТРЕЗВОСТИ И МИЛОСЕРДИЯ СВЯТОГО БЛАГОВЕРНОГО ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО. ДОКТОР МЕДИЦИНСКИХ НАУК, ЗАСЛУЖЕННЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРОФЕССОР КАФЕДРЫ ПЕДАГОГИКИ И ПСИХОЛОГИИ СЗГМУ ИМ. И. И. МЕЧНИКОВА, ГДЕ ПРЕПОДАЕТ КУРС «ДУХОВНО ОРИЕНТИРОВАННАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ ПАТОЛОГИЧЕСКИХ ЗАВИСИМОСТЕЙ». ДОКТОР БОГОСЛОВИЯ, ПРЕПОДАЕТ В СПБДА КУРС «АДДИКТИВНОЕ (ЗАВИСИМОЕ) ПОВЕДЕНИЕ». ДЕКАН ФАКУЛЬТЕТА ПСИХОЛОГИИ И ФИЛОСОФИИ ЧЕЛОВЕКА РХГА, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО КОНСУЛЬТИРОВАНИЯ И ПСИХОТЕРАПИИ РХГА. АВТОР БОЛЕЕ 400 НАУЧНЫХ РАБОТ. С 2008 ГОДА - КТИТОР, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРИХОДСКОГО СОВЕТА . С 2010 ГОДА - ШТАТНЫЙ ДИАКОН, А С 2013 ГОДА - ПОСЛЕ РУКОПОЛОЖЕНИЯ В САН ИЕРЕЯ - НАСТОЯТЕЛЬ ЭТОГО ХРАМА.

НАВИГАТОР И ЦАРСТВИЕ НЕБЕСНОЕ

- Что способствует возникновению психического заболевания? Среда, плохое детство?

У каждого человека от рождения есть генетически заложенные слабые места. У кого-то желудок, у кого-то сердце, суставы, а у кого-то мозг. Как показывает опыт, настоящие психические болезни все-таки чаще закладываются генетически. Неблагоприятное детство помогает эти слабые места проявить. А благоприятное - значительно замедляет и тормозит их развитие. В данном случае «болячки», как правило, не проявляются в младшем возрасте, но могут проявиться во время гормональной перестройки и в других стрессовых ситуациях. В тепличных условиях человек может и не испытывать никаких проблем. Но тепличных условий всю жизнь не бывает. Поломки рано или поздно вылезут наружу.

- Где граница между болезнью и простой эмоциональной неуравновешенностью?

Болезнь носит неуправляемый характер. Она всегда мешает человеку тем, что выходит из-под контроля. Например, когда человек пьет, но в любой момент может надолго остановиться - это предболезнь. Запой - уже болезнь, психофизиологическая патологическая зависимость. Так и здесь: когда больной сам с собой ничего не может сделать и ситуация выходит из-под контроля, вызывая угрозу для его жизни и окружающих людей - это болезнь. Также важнейшим признаком психического заболевания является снижение критической самооценки. Больной себя, как правило, таковым не считает. Чем глубже психическое заболевание - тем ниже уровень критической самооценки.

- Как возникает расстройство?

Сначала снижается психологическая защита - наш духовный иммунитет. Это наши положительные воспоминания. «Прекрасное, святое воспоминание, сохранившееся с детства, - может быть, лучшее воспитание и есть, если много таких воспоминаний набрать с собою в жизнь, то и спасён человек», - говорит Достоевский устами Алёши Карамазова. Если в памяти достаточно много ярких, светлых, положительных моментов, то при стрессах человек в них скрывается, словно подводная лодка, уходящая от шторма в океанскую пучину, и думает о хорошем. Духовная благодать всегда наведет навигатор души на Царствие Небесное.

- Можно ли остановить развитие психического расстройства?

Да, конечно. Я знаю немало случаев, когда человек стоял на грани психиатрии и болезнь с Божией помощью отступала.

РЕМИССИЯ В ЦЕРКВИ?

- От чего же это зависит?

От человека и обстоятельств. Православному, в первую очередь, должна помогать вера. Он должен, кроме всего прочего, полностью положиться на Бога. Ведь что такое вера? Это верность заповедям Божиим и доверие Богу. Какие бы высокие горы пред тобой ни выросли, какие бы болота ни возникли, нужно верить. Главное тут - не свернуть с выбранного трудного пути. Если главная цель - поиски Царствия Небесного и доверие Богу, трудности не будут фатальны. Они явятся предвестниками той радости, которую никто не отнимет от нас. И радости этой не будет конца. А вот если у человека нет высших нравственно-духовных ценностей, он ломается. Вера - иммунитет от любых психических болезней. Психические расстройства - очень часто показатель больной веры, её недостатка, нехватки верности и доверия к Богу.

- Это подтверждается практикой?

Да, мне нередко встречались очень сложные случаи психических заболеваний, когда пациенты в процессе воцерковления почти полностью отказались от лекарств, перейдя на минимальную дозировку. Говоря о положительных результатах, я подразумеваю длительную ремиссию - 10–15–20 лет и больше.

ТАБЛЕТКИ И ШТУРВАЛ

- Вы сказали, что психическое расстройство - показатель больной веры? Получается, оно всегда - следствие греха?

Поломка в ЦНС может стать благоприя­тной почвой для его развития. Мозг - это большая эндокринная железа. Современной науке известно, что он может вырабатывать более полутора тысяч гормонов радости и только пять гормонов стресса. Горе у всех одинаково, а радость у каждого своя. Когда человек попадает в зону стресса, у него резко повышается внушаемость - способность без критики воспринимать любую (как плохую, так и хорошую) информацию. Это как обоюдоострый меч: будешь думать о хорошем - случится хорошее. О плохом - случится плохое.

- Как это работает?

Если во время шторма поставить штурвал верно - корабль продвинется к цели, а если не поставить - разобьется о скалы. Зона стресса - это стимул. Стресс включает механизм радости: погналась собака, перепрыгнул через забор - рад, что убежал. Если зона радости не включится, произойдет психическое истощение, астения. Депрессия да и другие психические заболевания могут развиться, когда при стрессах длительно не включается зона радости. «Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас» (Ин. 16, 22), - говорит Господь. Если бы мы не сходили с дороги законов Божественной любви, то находились бы в постоянной радости, данной нам Богом. Как в сказке о рыбаке и рыбке: если бы навигатор души старухи был настроен на Царство Небесное, она бы всегда и всему радовалась.

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ДУХОВНИКА

- У вас огромный опыт работы с психически больными людьми. Что может сделать священник кроме, стандартного наставления в вере?

Провести Таинства Соборования, Причастия. Душепопечение в этом случае должно исключать копание в грехах. Нель­зя такого человека погружать в покаянное состояние. Таким образом отцы довели до смерти Гоголя. Он страдал маниакально-депрессивным психозом, а духовник всё талдычил: кайся, кайся. Что и привело к гибели писателя. Ему бы пить медикаменты и набираться положительных эмоций, и всё бы могло пойти по-другому. И причащаться, конечно, как можно чаще.

- Возможно, ваша точка зрения будет весьма непопулярна в среде рядовых священников…

Что такое исповедь в нашей современной Церкви? Вот представьте, приходит к психиатру больной и говорит: доктор, у меня, крыша едет. А тот протягивает ему учебник психиатрии - возьмите, разберитесь, что у вас в голове происходит, и возвращайтесь. Врача снимут с должности и отдадут под суд, потому что пациент суицид совершит, скорее всего. Так и здесь.

Священнику важно знать, что приводить психически больных людей к покаянному состоянию - это не только безумие, но и преступление. К сожалению, священник сегодня не несет никакой ответственности, кроме моральной. Он надает глупых советов, человек совершит преступление, сведет счеты с жизнью или попадет в психиатрию, а тот лишь руками разведет: на всё воля Божия, Господь так управил. Это не Господь управил, а человеческая безответственность, глупость и невежество. С моей точки зрения, пришло время, когда надо молиться о восстановлении института духовничества, чтобы не всякий клирик мог проводить Таинство Исповеди.

- В принципе принимать Исповедь у психически больных людей возможно? Все-таки это Таинство.

Исповедь возможна и необходима при любых заболеваниях, в том числе и психических. Но только священник должен рассказывать кающемуся о заповедях в духе любви: «Первая заповедь Божия: „Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя“ (Мф. 22, 37. 39). Не возлюбишь себя - не возлюбишь ни ближнего, ни Бога». А что значит возлюбить себя? Настроить навигатор души на Царство Небесное. Критерий удачной настройки: ощущение себя как у Христа за пазухой, то есть чувство полной защищенности и доверия к Богу. Что это, как не счастье? В таком положении человек желает того же и всем остальным. Влюбленный хочет, чтобы все вокруг были счастливы. Не доверяя Богу, мы не можем выполнить первую заповедь по определению. И остальные заповеди без любви к Богу бессмысленны, потому что они - лишь проверка отношения к Богу и человеку. Когда человек осознает это, он и начинает исповедоваться - в отсутствии любви к Богу, ближнему, в осуждении. Это и есть покаяние в духе любви.

- Понятно. Говоря простым языком - пусть священник расскажет о заповедях, а в душу не лезет.

Отцы, - говорю я священникам, - вы не понимаете: в советское время, когда была суперпсихиатрия, когда все больные лежали в спецучреждениях, даже тогда, от их рук погибали в СССР десятки психиат­ров в год. Если вы на Исповеди или просто в беседе что-нибудь не то скажете больному шизофренией, да еще и попадете в структуру бреда, особо бреда воздействия, когда больной будет уверен, что именно вы его повредили, - знайте, что главной целью его жизни станет ваше уничтожение. Причем совершит такое преступление он в самом что ни на есть экстраординарном виде. Душевнобольные в этом деле очень изобретательны. Об этом надо помнить всегда. Вот тут батьки и начинают задумываться.

- Приходилось ли вам окормлять больных в психоневрологических интернатах? Какова специфика такого служения?

Да, приходилось. В данном случае следует проявлять крайне тактичный подход: «К людям помягше - на проблемы поширше». Здесь следует проявлять крайнюю икономию - причащать без специальной подготовки. Всех подряд причащать. Важно, чтобы визит священника утешил больного и вызвал положительные эмоции.

Дата публикации

и о том, как выжить в нелегкое время

В светлый день Рождества Христова мы публикуем интересное интервью протоиерея Григория Григорьева, заслуженного врача РФ, профессора, д.м.н., психотерапевта-нарколога, преподавателя Санкт-Петербургской православной духовной академии, настоятеля храма Рождества святого Иоанна Предтечи в деревне Юкки.

– Сегодня тема нашей беседы – «В плену депрессии». Тема у нас серьезная, но я хотел бы выразить большую радость, что сегодня мы с Вами встретились именно в программе «Беседы с батюшкой». Спасибо, что нашли время прийти.

– Спасибо большое, Михаил. Я думаю, что это промыслительно, потому что время осеннее, снега нет, сырость, грязь, особенно в Петербурге, поэтому настроение у людей сниженное. С Божьей помощью попробуем повысить настроение.

– Давайте попробуем дать определение тому, что сегодня люди называют депрессией, столь распространенным в наше время состоянием.

– Можно много дать определений, но если мы говорим о настоящей депрессии, я бы сказал, что депрессия – это когда нет желаний, отсутствие желаний. Иначе говоря, если бы кто-то из людей поймал золотую рыбку, она выполнила все желания и желаний бы у человека не осталось, то он впал бы в депрессию. Мы видим, как в сказке о золотой рыбке в депрессию входит старуха: сначала корыто, потом изба, потом боярыня, потом царица, потом владычица морская. И когда она становится владычицей морской, хочет, чтобы рыбка ей служила и была у нее на посылках, есть желание унизить рыбку. Это начало очень серьезной депрессии, потому что те приобретения, которые старуха получала с помощью золотой рыбки, не долго ее радовали, наоборот, терялась радость жизни и она входила в депрессию.

Депрессия – это отсутствие желаний, это когда человек ложится на дороге жизни и никуда не движется, как медведь, который ложится в берлогу на всю зиму. Но человек не медведь, у человека мало времени и оно быстро проходит. Поэтому депрессия – это когда нет желаний, я бы так сказал понятным для людей языком. Если у человека исчезает жизненная мотивация, если он теряет интерес и смысл жизни, если он не видит своей дороги, значит он идет по тому пути, который приведет его к депрессии.

– А откуда это берется? Вот живет человек, живет, трудится, трудится, чем-то вдохновляется, восхищается и вдруг впадает в депрессию и становится совершенно демотивированным.

– Я рассказал про золотую рыбку, это случай скорее сказочный, чем практический. На практике все бывает совершенно по-другому. Господь Бог дал человеку дорогу – дорогу радости, любви, дорогу Божьих заповедей – и сказал: «Вот, проходи через мир по этой дороге, никуда с нее не сворачивай. И когда тебе покажется, что ты столкнулся с непреодолимыми препятствиями, которые совершенно невозможно преодолеть (например, перед тобой появятся непроходимые пропасти или высокие горы, или дремучие леса, или топкие болота, или широкие реки), – ничего не бойся, Я буду рядом с тобой. Невозможное для человека возможно Богу». Ведь вера в Бога – это не только соблюдение заповедей Божиих, движение по этой дороге, но и доверие Богу, благодарение Бога за все.

Так вот, на дороге Божьих заповедей мы постоянно встречаемся с трудностями. Иногда эти трудности бывают абсолютно для нас непреодолимыми, и вот тогда мы видим обходные пути: как можно с этой дороги свернуть и обойти эти трудности. И когда мы уходим с этой дороги, это и есть начало дороги депрессии. Все, что уводит нас с дороги Божественной любви, с дороги Божьих заповедей, – начало дороги депрессии. Иначе говоря, трудности – это путь к Богу. Вот святые отцы иногда встречались друг с другом и говорили: «Ну как, отец, день прошел?» «Да, – говорит, – отвратительно день прошел. Никто не оклеветал, напраслину не возвел, грязью не полил. Что-то мы плохо молимся, надо усилить молитву». Потом встречаются радостные, счастливые: «Нас обильно унавозили, теперь мы расцветем пышным цветом».

Я вспоминаю об одной женщине, которая, находясь в византийском храме (это был где-то VI век), приходила каждый день на службу и непрестанно рыдала, как будто у нее было огромное горе. И один из священнослужителей, заметив это, подошел и решил ее утешить: «Скажите, матушка, что с Вами такое случилось?» Он подумал, наверное, кто-то из близких погиб. Она говорит: «Отче, в том-то и беда, что уже три года беда обходит меня стороной, даже ни одна курица не пропала. Господь, видимо, оставил меня». Для людей, которые двигались по дороге Божьих заповедей, трудности, испытания и стрессы были предвестниками благодати.

Да, это, может быть, трудно понять, как можно радоваться трудностям. Не трудностям радовались, а той благодати, которая придет вслед за ними. Вот если это перевести на медицинский язык, то в головном мозгу человека, в центральной нервной системе, есть центры, которые вырабатывают гормоны стресса, и есть нервные клетки, которые вырабатывают гормоны радости. Зона мозга, которая вырабатывает гормоны радости, в семь раз больше зоны стресса. Гормонов радости известно более полутора тысяч, гормонов стресса всего пять. Гормоны стресса стимулируют зону радости, как бы заводят ее, включают.

Человек устроен таким образом, что головной мозг – это самый ленивый физиологический орган, он все время бы спал и ел. Но для того чтобы его побудить к действиям, существует стимулирование. Стимул, по-древнему, – это остроконечная палка, обитая железом, которой погонщик тыкал в зад вола, чтобы он бежал. И вот когда человек находится в блаженной дреме, в плену уныния, депрессии, появляется стимул. И если он хорошо отстимулирует человека, то в одно мгновение проходит уныние, депрессия, просыпается зона радости, в человеке открывается второе дыхание, он преодолевает трудности, встречается с Богом и получает благодать.

Вот именно задача стресса – пробудить зону радости. Это пусковой механизм, поэтому стрессы для людей духовных были предвестниками благодати. Чем больше стресс, тем больше благодать. И когда долго не было стрессов, люди понимали: что-то не так. Неужели они сошли с этой дороги? Ведь так не бывает, это самая трудная в мире дорога, дорога в Царствие Небесное. Вот когда навигатор души человека установлен курсом на Царствие Небесное, тогда все трудности превращаются в радости и все стрессы превращаются в попутный ветер для корабля, у которого есть руль и паруса. Но если нет руля и парусов, то такой корабль от сильного ветра разбивается об острые камни. Это очень, очень важно понять, что стрессы – это как стартер в машине, который заводит двигатель. И машина отправляется в движение. Так и человек. Но если двигатель не заведется, на стартере далеко не уедешь, пока не посадишь аккумулятор.

Вот и люди, которые живут только в зоне стресса, все время двигаются на этом стартере. Естественно, они истощаются; естественно, впадают в депрессию. Собственно говоря, депрессия и уныние – это сигналы того, что человек навигатор своей души поставил на царствие подземное, на другое ведомство, на державу хаоса, державу лукавого духа, смерти, как бы в другую сторону. Потому что как только он переведет навигатор на Царствие Небесное, окажется как у Христа за пазухой; он окажется в Царствии Божием.

Именно дорога в Царствие Небесное – это стрессы, трудности и препятствия на пути, а дорога в ад широкая, спокойная, вымощенная благими намерениями и, казалось бы, легкая. То есть, по сути дела, депрессии – это результат выбора легких жизненных путей.

– Интересный момент: я зацепился мыслью за двух отцов, которые умели над собой посмеяться. Наверное, очень важно человеку уметь посмеяться над собой, чтобы не впасть в уныние. Потому что человек, который находится в унынии, я так понимаю, зациклен на своем эго: «меня не поняли, не оценили», еще что-то… Имеет здесь значение такая здоровая самокритика?

– Можно сказать, уныние как предстадия депрессии, депрессия как более выраженная форма уныния – это формы лукавого духа, гордыни человеческой. И, конечно, это все вместе приходит. Не зря ведь уныние и депрессия наступают в лествице развития греха перед главным грехом гордыни. Это как бы предпоследняя ступень перед главным грехом гордыни, корневая система гордыни, то есть из уныния и депрессии произрастает грех гордыни. И, конечно же, гордыня не способна посмеяться над собой. Самое лучшее лекарство, самая лучшая прививка, самый лучший антидот против яда гордыни – это чувство юмора по отношению к самому себе.

И действительно, я бы сказал, еще одно лекарство от гордыни – не считать себя умным, памятуя, что дураки с ума не сходят. Как это ни поразительно, с ума сходят умные люди, то есть прежде чем у человека повреждается психика, он чувствует себя очень умным. Иногда он таковым и бывает на самом деле, но если бы он имел чувство юмора по отношению к себе, способен был бы над собой посмеяться, то он никогда не впал бы в такое отрицательное состояние. Я бы сказал, чувство юмора – самое главное оружие против темных сил невидимого мира.

– И оно помогает вырабатывать те самые гормоны радости, которых очень много?

– Конечно. Дело в том, что гормоны радости помогает вырабатывать всё: солнышко светит, птичка поет, травка зеленеет. И, в общем-то, когда человек идет навстречу трудностям, то радости приходят неизбежно. Самое главное – не уходить от трудностей под наркоз патологических зависимостей: алкоголя, курения, наркотиков, азартных игр или еще чего-то другого. Когда человек уходит в эти зависимости, то зона стресса выключается, она находится под наркозом; и под наркозом находится огромная часть мозга зоны радости, человек становится как бы живой мертвец. Вот тогда, конечно, возникают очень большие проблемы.

Здесь еще проблема: если зона радости долго не включается (а чувство юмора – одно из главных включений зоны радости), то начинает атрофироваться, мозг начинает болеть. Смерть мозга – это болезнь Альцгеймера, это от того, что зона радости не используется. Любой орган, который не работает, начинает атрофироваться. Если здорового человека положить на несколько дней на кровать и потом резко заставить подняться, у него закружится голова и затрясутся мышцы. И если зона радости в мозгу не работает, то начинает атрофироваться; тогда, конечно, развиваются серьезные заболевания мозга, в том числе психические. Но пусковой механизм – уход от трудностей.

Вспомним о витязе на распутье, о трех дорогах, на которых стоял витязь: «прямо пойдешь – голову сложишь, направо – женишься, налево – богатым будешь». Странная надпись, казалось бы; ну кто пойдет прямо? Налево и направо – там засада, смерть и разбойники. То есть такие радостные приглашения быть богатым и жениться приводят в державу смерти, иначе говоря. А прямо – это дорога к Богу, но она заросла лесом, там сидит Соловей-разбойник, который, казалось бы, непобедим для человека. Но невозможное для человека возможно Богу. Илья-Муромец проходит именно по этой дороге. То есть когда человек выбирает трудные дороги, он никогда не впадет в депрессию. Когда человек уходит на легкие пути, неизбежно хаос державы смерти его настигает. Ведь «ад» по-гречески – это хаос; и вот этот хаос начинает проникать внутрь, человек набирается духа хаоса. Дух хаоса оказывает на него парализующее действие, у него исчезают все желания, он оказывается во внутренней пустоте, в депрессии. И, конечно, депрессия всегда начинается с обид на Бога. На фоне гордыни всегда возникают мысли о том, что мир несправедлив…

– …чего-то недодали…

– Несомненно. И такой человек чувствует себя бедным сиротой, чувствует, что его никто не любит, никто не ценит, к нему все несправедливы. И по сути дела, по образному выражению Паисия Святогорца, он начинает превращаться по мировосприятию из «пчелы» в «муху», начинает находить помойки в любом цветущем саду.

– А если эту ситуацию рассматривать с точки зрения человека, который находится в депрессии? Он слышит эти слова, что нужно настроиться на Царство Небесное, это все правильно, но чувствует, что сил в нем нет. Как может помочь такому человеку ближний? Или если он сам не захочет, то не выберется из этого состояния?

– Дело в том, что депрессии бывают двух основных видов: депрессии невротического круга (малые психиатрии), когда человека надо всячески побуждать, подымать, тащить, вовлекать, будить, доставать, не оставлять его одного; и депрессии психотического круга при психических болезнях. В таком случае есть реальная опасность для жизни, и, возможно, нужна госпитализация и медикаментозное лечение на начальном этапе. А когда острый период будет купирован, дальше опять начинать человека вовлекать в полноценную реальную жизнь по преодолению трудностей. Поэтому может быть и так, и так.

Потому дома крайне редко бывают психотические депрессии при психических заболеваниях, чаще это разные формы неврозов. И я бы так сказал, что эти депрессии можно разделить на истинные и ложные. Ложные – это преддепрессия, это еще как бы только цветочки, а вот там уже ягодки. И в той депрессии у человека возникает одна мысль, что надо уходить из жизни, как высшее проявление гордыни, протест против мира, против Бога, против Вселенной, против всех людей, потому что его, такого человека, не оценили. Вот здесь нужно психиатрическое лечение иногда.

– Проблема самоубийства, Вы знаете, сегодня очень актуальна. Недавно с ребятами в Пскове произошла страшная трагедия.

– Все это, конечно, удивительное дело, но если мы обратим внимание на такие состояния, которые происходят у нас с молодежью (или на то, что по депрессиям и самоубийствам одна из первых стран в мире Голландия, а 30% населения Европы имеют болезни мозга), – это все показатель, что именно с повышением уровня жизни увеличивается количество депрессий, как это ни поразительно. Если угодно, с повышением физического здоровья и материального благосостояния количество депрессий увеличивается. Возьмем нашу паралимпийскую сборную. Они же, по сути дела, в очень хорошем морально-психологическом состоянии находятся, здоровые могут только им позавидовать; казалось бы, с них надо брать пример.

А то, что было у детей (в Пскове), это просто поиск своего жизненного пути. Они не понимали, зачем они это делают; видимо, в какой-то степени чувствовали себя одинокими, брошенными, никому не нужными, им хотелось как-то утвердиться, как-то проявиться. Мы же не знаем всех деталей, которые происходили у них дома, в школе. Там любовь была. Видимо, родители были против, и они решили так утвердиться. Несомненно, это все было связано с приемом алкоголя... Трудно анализировать ситуацию; они фактически погибли при штурме – что-то не так было сделано в принципе. Так не должно быть, как-то надо было по-другому решать эту ситуацию. Мне показалось, что никто к ней не был готов, все растерялись, сделали какие-то шаги, не очень точные и не очень правильные; как бы некое безблагодатное подвижничество было, начали «за здравие», а кончили «за упокой».

Там депрессии, конечно, не было, была юношеская бравада. И действительно, в новом виртуальном мире, когда дети очень много смотрят разных игр, в частности связанных с убийством, для них убийство и самоубийство становится в какой-то степени таким, как нажать кнопку на компьютере, как в игровом варианте, на игровом тренажере. Но жизнь, как показывает опыт, не игровой тренажер.

Я бы сказал, игровая и компьютерная зависимость – один из факторов, который приводит к глубочайшей депрессии. В Лас-Вегасе, в Америке, в мировом игровом центре, многие люди умирают прямо во время игры. Я один раз жил целую неделю в Лас-Вегасе специально, мне было интересно посмотреть, как люди играют, как они живут. Знаете, там всю ночь праздник, очень интересное такое место, очень веселое; и тут же небоскреб для самоубийц, где постоянно, чуть ли не в очередь, спрыгивают с этой крыши проигравшиеся, для того чтобы разбиться. Потому что когда у людей большие долги, все это вместе (с одной стороны, радость, с другой – смерть, горе) – очень интересные ощущения. Как в Содоме и Гоморре. Мир как бы сошел с ума. Но Господь повсюду, Он там тоже есть. Именно игровая зависимость приводит к депрессии.

И я думаю, что в последний момент, когда эти дети натворили столько дел, у них была какая-то такая депрессивная реакция, острое депрессивное состояние; им показалось, что выхода нет, что единственный выход – самоубийство. Ведь самоубийство происходит, когда нет выхода. А выход был. Сдались бы, и ничего бы им не было, они ведь никого не убили. Как-то условно их осудили бы, закончилось бы все нормально, но им показалось, что выхода нет. Да, действительно, в последний момент, наверное, была депрессия, иначе самоубийство они не смогли бы совершить. По крайней мере, кто-то один. Нам даже не сказали, как это произошло, они друг в друга выстрелили, наверное. Потому что если бы кто-то убивал другого, а потом себя, наверное, сложно было бы себя убить. То есть, видимо, они это сделали одновременно, друг в друга, по команде.

По поводу уровня жизни действительно так, ведь как говорит наше старшее поколение, глядя на младшее: «О какой депрессии вообще речь? У нас даже времени вздохнуть-то не было, нужно было выживать в войну и после войны, потом подниматься на ноги самим и детей своих поднимать». А сейчас изобилие, наверное, во многом; наличие свободного времени, отсутствие каких-то потрясений (слава Богу, конечно, но это тоже играет свою роль)…

– То есть отсутствие больших стрессов, потрясений?

– Иногда меня спрашивают: «А бывает у Вас плохое настроение?» Каждый человек может устать, но, конечно, такого плохого настроения у меня не бывает, потому что я все время вспоминаю свою аварийную подводную лодку, на которой служил. И вот был такой день, когда у нас случилось столкновение с другой подводной лодкой; это для меня была третья авария за два календарных месяца на трех разных подводных лодках. Я трижды выходил в море и трижды попадал в аварию. Я помню, когда поднялся на мостик, увидел ночное небо; было такое состояние, что хочется прыгнуть и куда-то плыть подальше, а плыть-то некуда.

И, глядя на звездное небо, я вдруг понял, что каждая звезда идет по своему пути, каждый атом в молекулах вращается по своим орбитам, во Вселенной порядок, а раз есть порядок – есть Господь, Который за всем следит. Я еще был некрещеный в тот момент. И вот тогда все страхи мгновенно ушли. Потом нас отбуксировали на базу, а с базы командир послал меня во Владивосток за медикаментами. Мы выходили на несколько дней, и у нас не было запаса медикаментов, а надо было идти пешком, ехать на перекладных машинах. Пока я добирался до Владивостока, трижды попадал в автомобильные аварии в этот же день: авария на подводной лодке и три автомобильных аварии.

Третья авария была самая удивительная. Я ехал в автобусе, и на очень крутом повороте выскочила машина. Мы сделали резкий поворот, выскочил самосвал, задел нас краем, и наша машина опрокинулась на дуб, а снизу была пропасть метров тридцать. И вот на этом дубу мы балансировали. Все вылезали через боковое стекло, а я сидел на месте кондуктора сбоку, я был последний. И чем больше людей вылезало, тем больше машина раскачивалась. Последней вылезала женщина, которая была больших габаритов. Она застряла в этом окне – и ни туда ни сюда, а в руках у нее сумка с разбитой трехлитровой банкой со сметаной, которую она держит мертвой хваткой и машет этой сумкой, из нее течет сметана. Я весь в сметане, передо мной застрявшая женщина, я ее пытаюсь ногами как-то вытолкнуть, автобус раскачивается… Когда я потом все-таки выбрался и народ, вылезший из аварийного автобуса, меня увидел, все засмеялись, потому что у меня был такой вид… Никогда не надо терять чувство юмора.

Когда мы добрались до Владивостока, я пошел в парную баню, и это было самое счастливое, что было у меня в жизни, наверное. Я все время это помню. Когда люди говорят о трудностях, о проблемах… знаете, всем нам на один день в Алеппо – и всё, все депрессии пройдут мгновенно. Да, действительно, нам не хватает благодати, нам нужна огромная благодать для того, чтобы наверстать упущенное время радости жизни. А для этого надо преодолевать большие трудности. Ведь Господь нам сказал: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные». Он имел в виду: приходите на таинство Святого Причастия. «Придите ко Мне, примите Тело и Кровь, разожгите костер своей души» – и вся депрессия уйдет.

Я бы еще этим людям, которые в унынии и депрессии, рекомендовал регулярно причащаться, минимум раз в неделю. А когда депрессия, причащаться каждый день, пять дней, семь дней, десять дней подряд и посмотреть, как будет меняться состояние. Я уверен, что от депрессии не останется и следа, потому что вставать каждый день в храм тяжело, преодолевать дорогу тяжело, стоять на литургии тяжело для человека, который к этому не приучен. И это был бы первый выход из депрессии.

Действительно, Господь нам дает Духа Утешителя, и радости нашей никто не отнимет от нас. Если наши радости от нас можно отнять, мы пока не получили того Духа Утешителя, о Котором говорит Господь: «Дам Духа Утешителя, и радости вашей никто не отнимет от вас». Я долго думал, что такое Дух Утешитель? Я думаю, Дух Утешитель – это не только когда человек утешается Богом, но получает способность утешать других людей. И это не только способность, но и потребность, потому что, утешая других, получаешь благодать.

Для того чтобы выйти из депрессии, надо найти человека, которому хуже, чем тебе, помочь ему, и депрессия моментально пройдет. Такие люди всегда есть рядом. Мне иногда казалось, что я попал в какую-то трудную жизненную ситуацию, но как-то так Господь устраивал, что я встречал людей, которым было значительно хуже, чем мне. Так было всегда в моей жизни. И когда я видел человека, которому хуже, чем мне, и он просил моей помощи, я никогда ему не говорил: «Ну что ты ко мне пристал? Ты видишь, я сам нахожусь в таком состоянии». Я понимал, что это спасательный круг, который дает мне Господь. Начинаешь помогать этому человеку, и депрессия уходит. И, конечно, надо смеяться над своими трудностями. Надо смеяться: как же так, я заблудился в трех деревьях, как же так, я потерял курсовую настройку на Царствие Небесное, как же сбился навигатор моей души…

Человек даже не представляет: один наш геном (ученые расшифровали схему генома) – это как галактика по устройству. То есть человек состоит из миллиардов галактик, он имеет такие возможности, он создан для радости жизни. Просто человек не понимает своих возможностей, которые реализуются максимально на дороге Божьих заповедей, при встрече с Богом, через преодоление трудностей. А дальше включается закон: посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу. Это сказал великий английский писатель Уильям Теккерей в своем романе «Ярмарка тщеславия».

– Да, сильная книга. А когда человек пытается помочь, у него есть потребность помогать, тащить кого-то за собой, но человек, который в этом нуждается, как в раковину засел, словно моллюск, очень хорошо там забаррикадировался и не вылезает?..

– Если такое случается, можно предположить, что, по-видимому (как сказал преподобный Серафим Саровский: «Спасись сам, и тысячи возле тебя спасутся»), надо разжигать костер своей собственной души, надо самому приблизиться к Богу, не хватает внутреннего света. Вот когда костер в лесу начинает угасать, комары налетают и нападают со всех сторон. Надо разжигать костер своей собственной души. То есть надо самому начать регулярно причащаться и просить Бога, чтобы Он дал Духа Утешителя. Потому что Дух Утешитель приходит к человеку от Бога. И вот когда костер души разгорится и придет Дух Утешитель, тогда очень легко станет помочь человеку, потому что человеку не мы помогаем, помогает Господь.

Наша задача – помочь человеку, попавшему в пучину депрессии, в болото депрессии, в дремучие леса депрессии, опять направиться к Богу, вывести его на дорогу заповедей Божьих и исчезнуть, не заслонять Бога от человека. То есть в этой помощи мы всегда должны оставаться как прозрачное стекло, чтобы никому не препятствовать встрече с Богом, чтобы не мешать движению к Богу таких людей.

– Очень важно обозначить медикаментозный момент. Потому что нам с вами известно: часто человек, который находится в депрессии, приходит к врачу, ему назначаются таблетки, он их пьет, и они начинают жестко воздействовать на его психику. Человек становится чудной, но, казалось бы, все притупляется. Говорят: «Вы попейте три месяца эти таблетки, и все пройдет». Что мы можем по этому поводу сказать?

– Вы знаете, на берегу швейцарского озера в Лозанне ученые строят искусственный мозг. Он будет занимать площадь во много тысяч гектаров. Десятки тысяч человек в этой команде. Они вручную собирают миллионы миллиардов нейронов. Для чего ученые строят искусственный мозг? На сегодня в Европе, как я уже говорил, более 30% населения имеют психические болезни, в том числе депрессию. На этой экспериментальной модели хотят установить связи нарушений: почему в мозгу развиваются эти депрессии? Но, как я сказал, одна из связей та, когда зона стресса не включает зону радости. Потому что человек, столкнувшись со стрессами, уходит от них, прячется. А ему надо идти навстречу трудностям, как в этой песне: «Не созданы мы для легких путей». К Богу ведут только трудные дороги. Это одна сторона.

Другая сторона – нарушаются связи между отдельными отделами мозга. Вот медикаментозное лечение – это аварийное отключение больных участков. Как помочь – не знаем, но при помощи наркоза мы их «вырубаем». Если психотропные средства назначаются человеку с психическими заболеваниями, то у него отключатся эти аварийные участки и поведение практически не изменится, а если назначить человеку с неврозом, то он будет чувствовать себя как зомби, будет фактически как под наркозом: не живой и не мертвый. То есть реакция на медикаменты тоже покажет глубину повреждения этой личности.

Поэтому, конечно, при более глубоких повреждениях нужно медикаментозное лечение… Одна из причин неврозов – накопление отрицательной информации, отрицательных воспоминаний. Я служил на подводной лодке, там много приборов, от работы которых намагничивается корпус подводной лодки. Наведенное магнитное поле сбивает показатели приборов, и они начинают «глючить». Подходил корабль, набрасывал провод, пропускал ток, снимал наведенное магнитное поле, и приборы работали нормально.

У человека тоже есть приборы – пять органов чувств: зрение, слух, вкус, осязание, обоняние. Если у человека в памяти накапливаются отрицательные воспоминания, то он превращается из «пчелы» в «муху». Почему они накапливаются? За уничтожение отрицательной информации в памяти отвечает внутренний, эндогенный алкоголь. Всплески, выработка алкоголя происходят при стрессах, при эмоциональных потрясениях. Стрессы и эмоциональные потрясения человеку необходимы. В норме у человека вырабатывается 10-12 граммов 80%-го спирта, бокал вина. При каких-то текущих стрессах это будет стирать отрицательные воспоминания, но если большие воспоминания, то они не будут стерты. Нужно большое эмоциональное потрясение, большой стресс, тогда, может, бутылка водки или больше выделится внутри – и все будет стерто. Вот, по сути дела, медикамент, который усиливает выработку внутреннего алкоголя, – экстракт валерианы. Почему кот любит валериану? Потому что она усиливает выработку внутреннего, эндогенного алкоголя. И человек начинает пьянеть от своего собственного алкоголя и практически быстро забывает плохое.

Но экстракт валерианы следует принимать длительно, как все травы; он только один месяц будет накапливаться в организме, то есть может не быть сразу эффекта. Суточная доза должна быть до 2000 миллиграммов при унынии и депрессии, а уже потом, когда человек выйдет из них, можно будет ее уменьшить. К валериане нет привыкания, не развивается зависимость от нее.

Потому в таких группах одним надо давать валериану, другим психотропные средства, и всем надо причащаться. Причастие тоже покажет, в какой степени духовный компонент подсоединился к этому состоянию, ведь когда человек все время находится в зоне стресса своего мозга, он выходит в зону хаоса невидимого мира, на прямой контакт с отрицательными силами. Человеку в таком состоянии ни в коем случае нельзя заниматься изучением своих грехов, связей грехов с произошедшими событиями, ведь получается, что в этот момент человек пытается проникнуть в помыслы сатаны, что приводит к самому страшному повреждению – гордыне ума. Для того чтобы увидеть свои грехи, надо прийти в благодатное состояние. Только через благодать Божию мы видим грехи, а так Господь скрыл их до поры до времени для нашего духовного укрепления. Младенцев сначала кормят мягкой пищей, пищей радости, а когда человек укрепляется духовно, ему дают более твердую пищу. Но это делает Господь. То есть видение грехов происходит не через изучение грехов, а через встречу с Богом. Появляется свет, и в этом свете мы видим собственную тьму.

А сегодня многие люди, которые пытаются по книгам изучать грехи, устанавливать связь жизненных событий с грехами, уподобляются студентам мединститутов, которые изучают учебник психиатрии на цикле «Психиатрия» и ставят себе все диагнозы, которые они там прочитывают. Но ведь это совсем не так. Профессор всегда исключает эти диагнозы. Поэтому здесь нужно тоже это очень четко понимать. Когда мы оказались в депрессии, надо собирать положительные, светлые, радостные эмоциональные воспоминания, надо стать охотником за светлыми воспоминаниями. Идете по улице – остановитесь, посмотрите, как солнце садится за горизонт. Видите небо голубое – остановитесь, посмотрите, мир прекрасен. Надо накапливать эти виды, образы, воспоминания. Вот я всю жизнь охотился за положительными воспоминаниями. И когда нам бывает трудно, туда можно спрятаться, как прячется подводная лодка во время шторма в морскую глубину. Она заныривает глубже волны. Но для этого душа должна быть узкой, в которой помещается только один Господь Бог, тогда вода шторма не взбаламутит душу до дна, будет часть души, которая не подвержена шторму. Именно в этом месте хранятся все положительные воспоминания.

Почему у многих людей нет таких положительных воспоминаний? Не потому, что их нет, а потому, что хранить негде. «Широка душа русского человека, – говорил Федор Михайлович Достоевский, – и Бог, и сатана в ней вмещаются». А когда сильный ветер дует над широким и неглубоким водоемом, то вода перемешивается до самого дна и в душе появляется муть.

Как-то осенью я ехал по нашей дамбе, и «Маркизова лужа» – Финский залив при сильном ветре был коричневый. Так и душа человека, потому что в душе современного человека и Бог, и сатана. Надо сужать душу. Душу мы сужаем регулярным, постоянным причастием. Душа сужается, появляется глубина, и когда мы попадаем в штормы моря житейского, то эмоции наши кипят, вырабатывают гормоны радости, алкоголь, который все стирает, а в глубине у нас тишина. Это и есть та дорога в Царствие Небесное, которая внутри. Ведь Господь так и сказал ученикам: «Ищите прежде Царствия Небесного и правды его, все остальное приложится вам». «А где искать это Царствие Небесное?» – спросили Его ученики, ведь они были простые галилейские рыбаки. И Он им ответил: «Не приидет Царствие Небесное приметным образом и не скажут: вот, оно здесь или там, – ибо Царствие Небесное внутри вас есть». Еще Он дал одну подсказку: «Если не будете как дети, не войдете в Царствие Небесное».

Я хочу сказать: критерий проверки, что человек находится на дороге заповедей Божественной любви, – это то, что он живет как у Христа за пазухой. Это обязательное условие. Если человек навигатор выставил, но в Царстве Божьем (Царство Божие – это прообраз Царства Небесного на земле) у Христа за пазухой не живет, навигатор выставлен неверно. Надо еще раз его переставить. А как выставить навигатор? Навигатор выставляет Господь, просите – и Он вам выставит.

Очень ценны эти слова Господа нашего, что Царствие Небесное внутри нас есть и что надо быть как дети. Когда дети выбегают на улицу или из детского сада, стоит, наверное, обратить на них внимание для накопления позитивных впечатлений, положительных эмоций.

Как они стресс переводят в радость. И как ребенок плачущий, если ему дают конфетку, мгновенно входит в состояние радости.

Это удивительно.

Так и мы должны точно так же себя вести. Дети всегда «пчелы», они всегда находят цветок на помойке, и для них мир – цветущий сад. На самом деле образ человека Божьего – это образ Ивана-дурака из русской сказки, потому что в нем нет лукавого духа. Лукавый дух – это дух смерти, он противоположный духу любви. В Иване-дураке не было лукавства, и поэтому он воспринимался как дурак лукавыми людьми. Потому что апостол Павел сказал: «Мы как сор, выметаемый из избы». Иван-дурак не был дураком, раз он становится царем в конце сказки. А умные братья не были умными, раз они получали десять шапок серебра вместо царства. Но вот так получается, если мы вспомним определение любви апостола Павла: «Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего, не радуется неправде, сорадуется истине, всему верит, на все надеется, все покрывает, все прощает». Подумайте: «Всему верит, на все надеется, все прощает, все покрывает» – это же образ «разводного лоха». Мы как сор, выметаемый из избы.

А что такое мудрость человека? Мудрость человека – «я никому не верю, я жить не хочу, я в депрессии». Иногда люди говорят: «Ну, как же, вот они без Бога, но такие успешные». Чтобы так сказать, надо знать, о чем этот успешный без Бога думает в долгие бессонные ночи. Когда он ночью просыпается, какие у него мысли, какие адские бездны хаоса открываются его душе. Это всего лишь внешне лакированный гроб. А если этот гроб открыть, то будет все по-другому.

Это не значит, что богатые не могут войти в Царствие Небесное. Если для них главной целью является Царство Небесное, то ни богатство, ни власть – ничто человеку не повредит. Навигатор должен быть верно выставлен. В духовной жизни важна не скорость избавления от грехов и не видение грехов, а важна твердая курсовая устойчивость, правильно выбранный вектор движения, конечная точка нашей жизни – Царствие Небесное, которое внутри нас есть.

– В завершение передачи Вы можете сказать нашим телезрителям какое-то краткое пожелание, венец всего вышесказанного.

– Я думаю, все психические болезни связаны с утерей высших нравственных духовных ценностей в обществе в широком смысле этого слова. А отсутствие радости у православных людей связано с редким причастием. Первые христиане первые триста лет причащались каждый день. Да, конечно, мы не имеем практики Запасных Даров, мы не можем причащаться каждый день, но по заповедям Божиим (шесть дней работай, седьмой отдай Богу), я лично считаю, вынь да положь.

И тем людям, которые находятся в унынии, надо начинать с регулярного причастия. Конечно, все это происходит при получении благословения своего духовного отца, но я всегда таких людей благословляю причащаться регулярно. В нашей Выборгской епархии, в нашем юкковском храме многие священники так поступают. И люди выходят из этих депрессий. Восемьдесят процентов случаев выхода связаны с тем, что пять-шесть раз человек причащается, добавляет валериану – всё, он подымается, у него появляется смысл движения. И самое главное – радость от трудностей. Ведь трудностей у нас хватает. Это чистое золото, чистые алмазы, все эти испытания. И когда нас жизнь засыпает трудностями, Господь нас облагодетельствовал. Трудности быстро пройдут, это всего лишь зимняя буря, которая вскоре растает, и будет прекрасный, замечательный, весенний разлив рек.

Найдите этот костер Божественной любви в зимнем лесу, как замерзающий путник, двигайтесь к этому пламени – и ваша душа растает.

Ведущий Михаил Проходцев

Диакон Григорий Григорьев служит в деревне Юкки Ленинградской области.

Наш разговор – о зависимостях. Лечением алкоголизма и наркомании доктор Григорьев, директор Международного института резервных возможностей человека, сопредседатель экспертного совета при Координационном центре по противодействию алкоголизму и утверждению трезвости Русской Православной Церкви, сопредседатель Всероссийского Александро-Невского общества трезвости, занимается уже три с половиной десятилетия.

Храм Рождества Иоанна Предтечи, дер. Юкки, Ленинградская обл.

Диакон Григорий ГРИГОРЬЕВ родился в 1956 году. В 1979 году окончил Военно-медицинскую академию, служил на Тихоокеанском флоте. Участник дальних походов на подводных лодках и ликвидации трех аварийных ситуаций. Майор медицинской службы.

В 1984 году демобилизовался по состоянию здоровья. Работал в Ленинграде в Клинической больнице Управления Делами Академии наук СССР. В 1988 году организовал Всероссийское Александро-Невское общество трезвости.

В 1993 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Лечение алкоголизма методом массовой эмоционально-эстетической психотерапии (разработка метода и оценка его эффективности)». В 2004 – докторскую по теме «Кризисно-реабилитационная помощь при наркоманиях на основе стрессовой (духовно-ориентированной на православной основе психотерапии)». В 2006 году ему было присвоено ученое звание профессора по кафедре медицинской психологии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования.

Председатель приходского совета храма Рождества Иоанна Предтечи в деревне Юкки Ленинградской области. В 2010 году рукоположен в диаконы.

Человек должен уйти от врача больным

– Есть такой закон в психиатрии «10 000 здоровых не убедят одного больного, но один больной убедит 10 000 здоровых», – объясняет отец Григорий, разливая по кружкам крепкий китайский чай пуэр. – По сути дела, любая зависимость, в том числе алкогольная, – это психическое заболевание, а любое психическое заболевание начинается со снижения критической самооценки – человек не считает себя больным.

Жена говорит пьющему мужу: «Иди лечиться», а он отвечает: «Тебе надо – иди лечись сама». А для исцеления нужно большое, искреннее желание.

Это как покаяние: основа покаяния в грехе – желание перемен. Само слово покаяние по-гречески значит «перемена ума». Покаяться в неосознаваемом грехе невозможно.

Представим себе: здоровый человек приходит на обследование, ему делают УЗИ.

– У вас ничего не болит?

– Нет. Ничего

– У вас там в правой почке камень. Что, и тяжести не бывает?

– А печень не болит у вас?

– Нет. А что с ней?

– Там тоже камни!

Человек вышел от врача, и у него заболели и печень, и почки.

Вот и психиатр должен так построить беседу с пациентом, чтобы человек сам поставил себе диагноз. Тогда появляется желание лечиться. Беседа, в результате которой человек осознает свои немощи, болезни и понимает, в чем они выражаются, должна стать глубоким потрясением личности.

Зарок: просьба о помощи

У любой зависимости, как у сказочного змея, есть три головы: психическая зависимость, физическая и духовная.

Психическая зависимость – это когда перестает вырабатываться внутренний алкоголь и человек нуждается во внешнем; физическая – когда появляется тяга к употреблению и постоянно увеличивается доза, а духовная – когда мысли лезут в голову.

Человеку надо объяснить, что психическую и физическую зависимость он может преодолеть сам или с помощью лечения. Но духовную – нет. Потому что человек не может контролировать не свои мысли. Необходимо получить помощь Божью.

Есть такое понятие – «зарок». Это искреннее обращение к Богу: Господи, я обещаю Тебе не пить, если Ты дашь мне для этого силы. Так попросить больной может только сам, и никто за него это не сделает.

Зарок отличается от обета. Зарок – это обещание не делать злого дела, а обет – это обещание сделать доброе дело.

Например, болеет ребёнок, мама молится: «Поправится ребёнок – поставлю часовню». До революции, когда отец семейства в церкви давал зарок от пьянства, вместе с ним приходили его супруга с детьми и давали обет. Они сами никогда не пили и пьянством не страдали, но делали это, чтобы поддержать близкого.

Мы стараемся провести первую беседу так, чтобы человек пришел к зароку и таким образом восстановил отношения с Богом.

Принудительное лечение зависимостей: не от хорошей жизни

– То есть первая беседа алкоголика или наркомана может быть и не по его инициативе?

– Она почти всегда будет не по его инициативе. Чаще всего человек приходит по настоянию родных.

– А насильно лечить можно? Как вы относитесь к деятельности и ?

– Нельзя сказать, что это недопустимо. А если зависимый хулиганит, ведет себя безобразно? На принудительное лечение идут не от хорошей жизни.

Единственное, что нужно понимать: результат при принудительном лечении будет ниже, чем при добровольном, как в лечебно-трудовом профилактории – человек из него выходит и снова начинает пить. Но когда речь идет о жизни и смерти, то хоть какой-то результат - уже положителен.

Если же с человеком, переставшим пить или употреблять наркотики насильно, провести реабилитационную работу, то можно достигнуть успеха.

Что же касается Егора Бычкова, то я не думаю, что он и его коллеги применяли настоящее насилие. Помните, как Одиссея привязывали по его просьбе, когда проплывали мимо сирен? Ведь пациентов не в мешке к нему привозили. Значит, с их стороны было некое добровольно изъявленное желание.

Мне кажется что на него наехали не из-за того, что он плохо реабилитировал, а из-за того, что хорошо. Видимо, задел много кого… Потому что всем, на самом деле, наплевать и на насилие, и на наркоманов.

Единственная ошибка, которую совершил Бычков - не оценил ситуацию, в которой находится, и таким образом подставил под удар все свое дело. Было понятно, что рано или поздно он на этом погорит. Ему стоило сказать, что, в принципе, ты все делаешь правильно, но прекращай, закончится плохо.

Думаю, перегибал он по молодости, по горячности. Надеюсь, сейчас откорректировал свою программу.

Реабилитационный центр "Город без наркотикотиков". Фото: Павел Мальцев

Сухая ломка или “качели”?

– Ну а то, что в центре у Бычкова голодом морили? Хлеб, лук, чеснок и вода…

– Идея очень правильная. В старые времена все зависимости лечили голодом. Потому что во время голода наступает очищение организма и резко уменьшается интоксикация.

Пример: если человека лечить медикаментозно, то сон у него будет расстроен полгода. А если его лечить голодом и воздержанием, то сон у него через пять дней восстановится.

Сухие, т. е. без обезболивания, ломки всегда быстрее проходят. Сухая ломка – это своего рода мобилизация резервов организма. А медикаментозное лечение – это зачастую снижение резервов.

Поэтому в советское время была стратегия сухих ломок, а медикаментозное лечение воспринималось, как элемент неотложной медицины, если есть риск для жизни.

– А говорят, при ломке человек может умереть от болевого шока…

– Это все ерунда. Разумеется, если у человека нет порока сердца или какой-нибудь врожденной аномалии. Во всяком случае, мой опыт лечения наркоманов говорит, что от сухих ломок гораздо лучший результат.

Кроме того, есть эффект воспитательный: у человека остается страшное воспоминание о наркотиках. Если его на время ломки усыпить, то он проснется – и что изменится? Какой он вывод сделает?

Если лишать трудностей, то человек ничего менять не будет - зачем? И так хорошо.

И «лечение» будет проходить по такой схеме: наркоману нужна все большая и большая доза, он получает все меньше и меньше кайфа, он идет в клинику, его «чистят», ему нужна теперь для кайфа меньшая доза - и все, он опять начинает принимать. Через два-три месяца все повторяется: «Я же хочу лечиться, а мне ничего не помогает – такая болезнь!»

Врачам тоже хорошо – больше капельниц, больше заработок, и совесть чиста. Такая болезнь, помогаем, как можем!

Больные называют такое лечение «качелями».

Кофе с амфетамином для наших детей

– А кому, если подумать, вообще нужен результат?

В древние времена был в китайской деревне один врач. Все здоровые платили ему налог, а когда кто-то заболевал – он его лечил за свой счет. Так возникла профилактическая медицина – врач был кровно заинтересован, чтобы никто не болел. И оттуда пошла поговорка: «Болезнь надо лечить за три года до начала, а не за три дня до смерти».

А в данном случае, горе пациента – это прямой доход врача.

– А возможна ли вообще профилактика зависимостей?

– Не только возможна. Это самое главное в их лечении. Профилактика должна проводиться и в детских садах, и в школах.

До революции в каждом учебном заведении был обязательный предмет – наука о трезвости. Надо рассказывать правду о том, что такое наркотики, что такое зависимости: кто предупрежден, тот вооружен. А дальше человек сам решает.

Ведь у нас никто этого не делает, и человек по незнанию зачастую беззащитен перед этими веществами!

Когда наркомана спрашиваешь, почему он начал употреблять, что он отвечает? «Думал, что ничего не случится», «Любопытно», «Интересно, попробовал», «Был уверен, что с одного раза ничего не будет». Никто же не собирался наркоманом становиться.

А алкоголики откуда берутся? Был уверен, что ничего не случится, если буду пить понемногу.

Так общество настроено, все так говорят.

– Бывает такое, что ребенок из хорошей семьи, где не пили, не курили и вдруг…

– Это тусовка! Все принимают, смеются, о последствиях не думают и не знают.

В элитных школах бывает еще хуже: дети добавляют немного амфетамина в кофе и на переменах его принимают с невинным видом. И ребята еще считают, что они продвинутые и ведут здоровый образ жизни, не понимая, что уже подсели на настоящие наркотики.

Вообще так называемые «молодежные наркотики» – самое страшное дело. Психостимуляторы, амфетамины способствуют сексуальному раскрепощению. И потом человек в принципе уже не может без них заниматься сексом, для него он становится тяжелой работой и просто наказанием. В этом возрасте идет гормональное созревание и физиологически человек меняется. Потом уйдут годы на то, чтобы человека привести в норму.

«Сатанинская прелесть»

– Больным себя человек начинает считать через несколько лет после того, как перестает принимать психоактивные вещества. В этом состоит драматизм ситуации: желание лечиться возникает в процессе трезвой жизни. И чем больше не употребляешь, тем больше себя считаешь больным.

– Как в духовной жизни: чем сильнее человек кается, тем сильнее видит свой грех…

– Да, и в связи с этим еще важно помнить, что зависимость идет рука об руку со грехом – всегда высока опасность возвращения. У каждого человека есть слабое место, своя Ахиллесова пята. Если есть предрасположенность к диабету, то даже если ты диетой его преодолел, то надо всю жизнь себя ограничивать. Если ты забудешь об этом, то сразу споткнешься.

– А почему вообще возникает потребность пить, употреблять наркотики, курить?

– Давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Какова основная цель православия?

Помните: преподобный ? Стяжание Святого Духа, получение благодати. Потому что благодать дает мир в душе, радость, покой, свет. Но получить ее очень трудно – надо жить по заповедям, прилагать усилия. Царствие Небесное берется силою.

Так вот, всякая зависимость – это манипулирование радостью жизни, своего рода попытка прельщенного украсть «благодать» с черного хода. Бес приходит к человеку и говорит: а что тебе в большой очереди стоять, трудиться, платить? Ты смотри: вот сюда можно зайти, дверца открыта, там можно взять то же самое, только без очереди и бесплатно.

Человек идет и берет. А потом оказывается, что за удовольствие надо платить. Бес знает физиологическое устройство человека и подсказывает человеку, как включить при помощи химии механизмы, которые святые отцы включают при помощи благодати Божьей и огромного труда.

Включить-то можно, но потом включаются и другие механизмы возмездия.

Вначале человек «балдеет». А потом надо употреблять не для того, чтобы стало хорошо, а чтобы не было плохо. Как это у Берроуза было в «Голом завтраке» – «откупиться от обезьяны».

То есть зависимость от Бога – это когда все люди хотят быть счастливыми в Боге. Божью благодать трудно получить и легко потерять. А «сатанинский» кайф получить легко, зато потом никак не отвязаться от нечистой силы.

– У радость от богообщения сравнивалась с вином.

– А есть, есть сходные черты. Только это то вино, от которого нет ни опьянения, ни похмелья, ни ломки, а есть только состояние внутреннего счастья.

Я алкоголик, не пью уже 30 лет

– Как вы считаете, проблема зависимости - социальная или индивидуальная?

– Она стала социальной, потому что это не эпидемия и даже не пандемия - это состояние общества.

Я думаю, что распространение зависимостей связано с тем, что в нашем обществе разучились различать добро и зло. Все так живут, все что-то принимают – вроде как это и не страшно.

Это особенно видно на алкоголе. Если человек в какой-то компании отказывается от выпивки, то ему обязательно зададут вопрос: «Почему не пьешь? Ты болен?»

Я не принимаю спиртные напитки тридцать лет, и меня часто спрашивают:

– Не пьешь?

– Не пью.

– Совсем?

– Совсем.

– И на Новый год?

– И на Новый год.

– А почему?

– Больной.

– Алкоголизмом.

– А как это?

– Ну вот ты можешь немного выпить и остановиться, а я, когда немного выпиваю, – у меня крышу срывает, я становлюсь злобным, агрессивным, могу стулом тебя по башке ударить. Не контролирую себя.

– Ну, значит, не надо пить.

– Я тоже так решил.

– А давно с тобой такое?

– 30 лет уже.

– Понятно…

Ещё никто не сказал мне: «Какой ты алкоголик? Ты не пьешь 30 лет, ты просто над нами смеёшься!» Наоборот, то, что 30 лет не пьешь, – это окончательный диагноз. Потому что пьянство считается нормой жизни.

Так же с наркотиками: «все принимают». Большая часть наркоманов принимает вещества, которые они не считают наркотиками: героин – это наркотик, а, скажем, амфетамин – нет.

Конечно, у нас в нашем обществе – это глубоко социальная проблема.

Конкретный человек, конечно, имеет возможность сопротивляться этой пропаганде. Вот я и не пью. И все мои знакомые, глядя на меня, не пьют - не потому, что я кого-то призываю к этому, а просто видя на моем примере, что, оказывается, можно жить и без алкоголя. Я буду сидеть за праздничным столом, и у меня будет хорошее настроение. Я вон чай пуэр себе заварю, и мне будет очень хорошо, значительно лучше, чем от алкоголя.

Марихуана против алкоголизма?

– Есть мнение, что алкоголизм и наркомания – это проблемы принципиально разные: алкоголизм от невоздержанности в винопитии, наркомания - употребление изначально запрещенного…

– Это не просто одного поля ягоды, это разные ступени одного и того же. Сначала человек курит, потом пьет, потом принимает наркотики. Не бывает такого, чтобы человек не пил, не курил и начал сразу принимать героин. И так же, когда он перестает принимать героин – он начинает пить. Эти вещества заменяют друг друга, чем и доказывается, что зависимость от них - одно и то же явление.

Более того. Вообще все зависимости переходят одна в другую. Любой наркоман знает, что бутылка водки снимает героиновую ломку. Перестаешь принимать наркотики – будешь больше пить. Станешь меньше пить – начнешь больше курить. Перестаешь курить – начинаешь объедаться.

На этом построена так называемая «метадоновая программа», когда героиновых наркоманов «пересаживают» на метадон.

– И как Вы относитесь к такому методу лечения?

– Крайне отрицательно. Это не лечение – один наркотик заменяется другим.

А была еще марихуановая программа, о ней сейчас мало кто помнит. Не задумывались, почему травка легализирована в Европе? А это было сделано под флагом борьбы с героином. Предполагалось, что если начать продавать травку, то снизится потребление тяжелых наркотиков. Этого не произошло, а вот употребление марихуаны возросло на 45%.

Но лечить зависимость от одного зависимостью от другого недопустимо. А сейчас в мире присутствует такая тенденция: поставить на учет и давать наркотик у врача. И назвать это борьбой с наркоманией. А на самом деле, это просто перевод наркомафии на легальное положение.

– А на какие медикаменты можно переключать зависимого?

– Ни на какие. Все лекарства в какой-то степени наркотики. Собственно, поэтому их курсами проводят, и со времен Гиппократа после медикаментозного лечения всегда проводилась очистка организма. А сейчас человека только накачивают.

Конечно, разница между анальгином, аспирином и героином есть. Они все-таки в разной степени повреждают организм. Но вообще, если мы обратимся к истории медикаментов и наркотиков, то увидим: что сегодня считается наркотиком, вчера было медикаментом. Например, героин выпускала в таблетках немецкая фирма «Bauer», как лучший антидепрессант начала XX-го века.

И это важный нюанс. Сегодня таблетка, завтра психоактивное вещество, послезавтра наркотик.

Все, что называется наркотиками, наиболее точно отслеживает антидопинговый олимпийский комитет. Вот то, что там есть – это и есть наркотик.

В лечении наркомании важно понимать: линия обороны должна проходить как можно дальше от крепостных стен. Подобное подобным не лечат.

Миф о “культурном потреблении”

– Как Вы относитесь к культурному потреблению алкоголя?

– Если вы приедете в Севастополь, вас наверняка повезут на экскурсию в древний город Херсонес. А в Херсонесе покажут развалины древнего города возле Владимирского собора и расскажут, что в Херсонесе было 14 000 жителей и среди них один винодел. От дома винодела хорошо сохранился фундамент: там три каменных пресса, на которых рабы отжимали вино. Из этой археологической находки делают вывод, что в Херсонесе уже в IV-V веке существовала культура пития.

А теперь я Вам скажу, как пили древние греки. Мужчинам разрешено было пить после 35 лет при наличии сына. Женщинам было запрещено пить пожизненно, за однократный прием алкоголя могли казнить или изгнать из города.

Вино разбавляли водой. Существовало три нормы разведения: 6, 8 и 12 литров воды на литр вина.

А вот рабам давали пить только неразбавленное вино второго и третьего отжима. Знаете, для чего? Чтобы легче было ими управлять. Чтобы на их примере воспитывать молодежь – показывать, во что превращается пьяный человек. А превращается он в ломовое животное, которому ничто в жизни не интересно. Днем он в каменоломнях работает, вечером ему дали стакан – и хорошо.

Так что культура потребления – это, в первую очередь, низкопроцентный алкоголь. То же самое было в древней Иудее.

А мы сегодня пьем то, что горит синим пламенем, и вспоминаем Кану Галилейскую, говорим, что Христос был не против вина.

Современный алкоголь - яд

У нас сейчас вообще нет вина, сплошная синтетика.

Сейчас все, что мы называем алкоголем – это зачастую боевые отравляющие вещества. Все делается из гидролизного спирта – это не самогон, полученный путем сбраживания, а результат химической реакции, который потом очищают от сивушных масел особыми ядовитыми веществами. Частично они растворяются и остаются в этом спирте. По вкусу он нормальный, а по качеству – эти токсические вещества, как радиация, накапливаются в организме, а потом человек умирает.

Время такое - эра консервантов и химикатов. Мы ими дышим, мы пьем грязную воду, едим загрязненное мясо. Раньше в одну могилу можно было хоронить несколько тел с промежутком в 20-30 лет, а современный человек очень долго не разлагается, потому что «забальзамирован» при жизни.

И это не имеет ничего общего со святыми мощами. Просто в организме человека сохраняется от одного до двух килограммов шлаков, состоящих из химических веществ, которые он накапливает за свою жизнь. В том числе и из алкоголя.

Европа спивается

– Три четверти человечества на сегодняшний день не употребляют спиртного. Где государство запрещает, где есть религиозный запрет – там есть трезвость.

Мусульманский мир – 27 стран – жесткий сухой закон. В Саудовской Аравии – смертная казнь за прием алкоголя. Индия – индуизм запрещает. На Тибете никто не пьет. Китай – 95% не пьет.

Ну и что получается? Пьет белая часть человечества. И как краснокожие вымирали, так и белые вымрут. А народы, которые не пьют, заселят территории спившихся.

Кстати, народы - традиционные производители алкоголя сейчас спиваются: Молдавия, Франция, Германия…

– Европейцы спиваются?!

– Так французов уже не осталось – одна арабская молодежь.

– А Кавказ – Грузия, Абхазия?.. Традиционно пьющие регионы…

– В Грузии пьют не так много, как об этом говорят. Грузины никогда не напивались, у них винопитие было очень умеренное, по праздникам. Они пили слабые спиртные напитки в определённых условиях, в которых опасность зависимости была доведена до минимума.

А у нас она доведена до максимума. У нас само национальное отношение к слабым спиртным напиткам – презрительно-насмешливое.

Да и вообще, мы историей своего государства уже доказали, что пить в меру не умеем. И никогда не научимся. Мы – вымирающий народ. В таком состоянии продолжать упорствовать в идее «культурного пития» – неправильно.

Это не значит, что нет людей, которые не могут пить в меру. Но физиологическое устройство человека обусловлено здоровьем, полученным от предков. Если у человека 5-6 поколений трезвенников, то зависимость будет развиваться медленнее.

Есть народы, которые медленнее спиваются, например, семитская группа. Но эти народы и не пьют. Еврей-алкоголик – это редчайшая ситуация. В Израиле даже нет наркологических клиник: если у человека есть зависимость – а это, как правило, репатриант из России, - то ему дают инвалидность и платят пособие.

Быстрее спиваются народы азиатской группы: китайцы, корейцы, японцы, чукчи, эвенки, северные народы, имеющие так называемый «азиатский ген».

У славян эти показатели средние, но в России много азиатской крови вследствие татарского ига.

Сейчас практически нет чистых национальных генов, все народы перемешаны. Но никогда не было таких некачественных веществ.

Как перестать пить?

– Если у нас в обществе настолько искаженное представление об алкоголе, то какая может быть мотивация к трезвости?

– Мотивация может быть только одна. Для того чтобы человек вышел из состояния лжи, ему надо говорить правду. Если бы СМИ начали говорить правду, то, наверное, многие люди бы задумались. Люди, попавшие в зависимость, освобождаются только под влиянием какого-то стресса. Когда человек бросает курить? Чаще всего после инфаркта или когда ноги отрезают.

Правда и страх - больше никаких способов нет. Правда – это форма Божьей любви.

А пока будут создаваться мифы о том, что «пить полезно», ничего не изменится.

Обратите внимание: дети пьющих родителей в 80% случаев не пьют, насмотревшись на родителей.

– А как же дурная среда?

– Ну вот, бывает такая реакция отторжения. Зато сейчас они переходят на наркотики. Они не хотят, как мама с папой, говорят, что хотят жить быстро и умереть молодыми.

На самом деле, это бравада. Просто в юном возрасте нет понимания смерти, они думают, что будут жить вечно.

– Недавно появился запрет на ночную продажу алкоголя. Как вы считаете, это переломит ситуацию?

– Любая форма запрета снижает опасность. Все эти законы проходят со страшным сопротивлением. Все производители алкоголя борются с запретами. Это показатель того, что для них это убыток.

Надеяться на то, что что-то будет переломлено, не стоит. Но будет меньше смертей, меньше психозов, меньше трагедий. Первое правило борьбы с искушением – убрать источник искушения. Уменьшается искушение - уменьшается и грех.

А сухой закон даст полную победу над алкоголизмом. И все рассказы о самогоноварении при сухом законе – это просто смешно.

– Почему?

– Потому что если государство захочет вычислить самогонщиков, то оно это сделает.

– По деревням?!

– Элементарно, соседи сразу напишут донос.

– Почему?

– Потому что нас так приучили. Свои же сдадут. Алкоголик сдаст, жена напишет, скажет: муж напился. За год все уничтожится при желании.

– Во время перестройки не уничтожилось.

– Весь драматизм перестроечной ситуации состоял в том, что борьба велась отчасти, всего два-три года, и решала другие задачи.

Насколько я понимаю, смысл этой борьбы был в следующем. Каждые 10 лет при советской власти принимался ограничивающий закон. Но всегда все заканчивалось увеличением продажи на 20%.

Почему? Подозреваю, дело в том, что у государства была монополия на продажу водки. И из выручки складывался в том числе и фонд зарплат. Когда нужно было повысить зарплату – нужно было увеличить продажи водки. Поэтому создавали дефицит, а потом открывали кран.

– После того, как запретили ночную продажу алкоголя, люди стали брать больше, чем им надо. В результате отравления бывают даже чаще.

– Я думаю, что это тоже будет иметь место, но временно, потому что у алкоголика всегда нет денег. Потом все выровняется и будет положительный результат.

И у нас вообще есть такая тенденция: крупу начинают закупать, соль, сахар, спички. Но это все ненадолго. Ну, закупили, потом жучки сожрали крупу, и крупы больше нет. Закупили водку, выпили, отравились, а потом денег-то нет. И больше не закупишь.

– То есть, чтобы преодолеть алкоголизацию населения, надо не только избавиться от алкоголя, но и какое-то время не повышать уровень дохода?

– Если бы сейчас всем дали хорошую работу, крепкое здоровье и материальное благополучие – пить бы стали намного больше. Мнение, что депрессия является результатом социальной напряженности, ошибочно. Как быть с Голландией? Социальной напряженности там нет никакой, а процент депрессий катастрофически высок.

Без благодати

– Мы говорили о зависимостях в медицинском смысле, но есть зависимости другого рода…

– Все зависимости лучше всего описаны в «Сказке о золотой рыбке». Сидит старуха на берегу моря, новое корыто надо. Нормальное желание. Появляется корыто – тут же доза начинает возрастать. Избу. Тоже нормально. Потом надо быть боярыней, потом царицей. А когда царицей стала – дальше некуда – надо рыбку унизить. Если бы рыбка и это выполнила, тогда бы старуха сказала: «Хочу уху из золотой рыбки».

Чем больше доза, тем меньше кайфа и больше ломки. И это характерно для любой зависимости: к деньгам, к власти, к веществам. говорил, что есть три вида капитала: денежный, чиновный и духовный. Если для человека духовный капитал превыше всего, то он не попадает в зависимость от денег и чинов.

Об этом же говорил Господь: ищите прежде Царствия Небесного, а все остальное приложится . Беда не в деньгах и не в чинах, а в зависимости.

У Климента Александрийского есть трактат о богатстве, где он пытается определить: много - это сколько? И приходит к выводу, что нет конкретной суммы. Можно попасть в зависимость от малой суммы, а можно от большой. Если есть благодать – ничего не страшно. А нет – нет и иммунитета к зависимости.

Есть такой образ: «Монах может привязаться к одной пуговице и погубить свою душу».

– То есть нормальное состояние для общества, чтобы не попадать ни в какие зависимости, – это аскеза?

– Нет. Нормальное состояние для общества - это стяжание благодати Святого Духа.

Есть много примеров богатых людей, которые были близки Богу. «Что даровано судьбою – пусть вам будет в утешенье. Пусть работает работник, воин рубится в сраженье», – писал Шота Руставели в поэме «Витязь в тигровой шкуре». Кстати, он прославлен в лике святых.

Как в Древней Церкви выбирали епископа? Епископ должен быть мужем одной жены, хорошо управлять своим домом, здравомыслящим, не пьяницей, не склочником. Община наблюдала за человеком и выбирала его в епископы. Они видели, что у него есть иммунитет от всего, его нельзя было ничем испортить, потому что он был трезвомыслящий человек.

Если для человека главным является стяжание благодати Святого Духа, то ему не повредят ни деньги, ни чины. Либо ему деньги и чины не будут нужны, либо с их помощью он сможет делать добрые дела.

– А вещества?

– Человеку, стяжающему благодать, даже если он их попробует, это просто не понравится, потому что он увидит, что благодать уходит или по крайней мере не приближается.

Зависимость от власти

– Считается, что самая большая зависимость возникает от власти.

– В нашей стране власть выше денег, она управляет деньгами. А, например, в Америке деньги управляют властью.

В любом случае, возникает некий круговорот денег и власти. Ты, получив власть, будешь вынужден отчитываться перед теми, кто тебя выбрал, давая деньги. Так возникает . Это максимально доведенная до абсурда чино-финансовая пирамида, абсолютно безблагодатная.

И назад дороги нет. Уже и радости нет, и остановиться бы надо, а не получится, потому что справа и слева бегут волки, и человек бежит в стае и сам становится волком, чтобы его не затоптали и не сожрали.

Диаконская хиротония Г. И. Григорьева.

Беседы с доктором мед. наук, священником Григорием Григорьевым.

- Подскажите, как принимать валериану от пьянства?

Валериану принимают не от пьянства, а в период, когда человек выходит из алкогольной зависимости, на этапе восстановления и реабилитации. В последние годы существования Советского Союза Клиника психиатрии Военно-медицинской академии получила оборонный заказ - разработать специальное вещество для аптечки неотложной помощи, мгновенно выводящее человека из состояния опьянения. Это вещество было разработано, и даже выпущена пробная партия шприцев-тюбиков, с которыми позднее наркологи ходили на детоксикации. Основой этого специального вещества являлась изовалериановая кислота. Оказывается, валериана усиливает выработку внутреннего алкоголя. В организме взрослого человека вырабатывается 10 -12 граммов 80% -го спирта, что равноценно бокалу вина, а при приеме валерианы количество этого внутреннего спирта увеличивается.

Когда человек попадает в алкогольную зависимость, происходит уменьшение количества выработки внутреннего спирта, и на этапе выхода из запоя у него не хватает внутренней радости, накапливаются отрицательные воспоминания. Именно в этот период и нужно принимать таблетки валерианы от трех до семи раз в день, при этом однократная доза должна быть 200 - 400 миллиграммов на один прием, а максимальная суточная доза составляет 2 грамма, то есть 2000 миллиграммов. В течение первого месяца приема валериана будет накапливаться в организме, то есть при первых приемах вы можете не почувствовать явного результата, но зато в дальнейшем она будет действовать все лучше и лучше, поэтому ее следует принимать длительно - месяцами и годами. При этом валерианы больше, чем надо, не съешь (подобно тому как нельзя съесть избыточное количество меда), и когда организм насытится валерианой, вы сами сделаете перерыв, так как не сможете ее принимать. Валериану можно принимать в любом виде - в виде таблеток или настаивать в термосе отвар корня. Настойку на спирту принимать нежелательно, так как в ней очень мало лечебного вещества, поэтому она будет малоэффективна.

Для выходящих из запоя рекомендую приготовить такую смесь: в литре воды заварить упаковку корня валерианы и добавить 200 граммов меда, пить глотками в течение суток. На клеточном уровне глюкоза является антагонистом спирта, поэтому валериана с медом помогает выйти из запоя. Если у вас возникнут вопросы, в том числе по поводу приготовления или приема этого состава, можете позвонить: 8-911-924-35-13; ответит Валентина Николаевна или кто-то из наших сотрудников.

- Что делать с зависимостью к любимому человеку? Люблю, хочу жить вместе, но у нас ничего не выходит.

Очень важно разделять любовь и страсть. По словам апостола Павла, любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего, не радуется неправде, а сорадуется истине, всему верит, на все надеется, все прощает, все покрывает. Любовь - это готовность отдать жизнь за любимого человека. Когда мы говорим о зависимости к любимому, то говорим всё-таки о страсти. Вероятно, у вас именно такое состояние. Нужно, чтобы было больше любви и меньше страсти, тогда все изменится. Причащайтесь раз в неделю, просите Бога о приумножении разума, чтобы Господь дал вам мудрость найти выход из этого непростого состояния. Если говорить о страсти, то всё проходит и все уходят. А любовь никогда не прекращается.

- Какие виды зависимостей существуют в мире? Многие из них нам прививали с детства, как с ними бороться?

Согласно международной классификации болезней на сегодняшний день существует более 400 зависимостей, описанных как клинические диагнозы. Это зависимости от алкоголя, курения, наркотиков, азартных игр, компьютеров, телефонов, покупок, власти и прочие. В основе всех зависимостей лежит отсутствие высших нравственно-духовных ценностей. Сейчас появляется новое направление в науке, называемое аддиктологией, изучающее аддиктивное (зависимое) поведение. Приведу пример: сидит старуха на берегу синего моря, и ее мечта - новое корыто. Когда она получает новое корыто, ей хочется избу, но в этом еще нет ничего плохого, ведь нельзя жить без крыши над головой. Но когда старуха получает избу, ей хочется стать сначала боярыней, потом царицей, а потом сгубить золотую рыбку. Почему старуха попала в зависимость от власти? Если бы старуха прежде всего искала Царствия Небесного, богообщения, то она бы любила все, что имеет, была бы рада и разбитому корыту, а когда получила бы новое, то ее радость бы усилилась…

Когда у человека главная задача в жизни есть поиск Царствия Небесного, нравственно-духовных ценностей, то у него есть способность любить все, что он имеет. Когда такой способности нет, человек живет по принципу: «что имеем - не храним, потерявши - плачем», - и все время остается у разбитого корыта. Надо искать Бога. Когда найдете Бога, все зависимости исчезнут. Без Бога, без благодати Святого Духа, без высших нравственно-духовных ценностей будете справляться с одной зависимостью, а в другую попадать. Именно поэтому я всегда прошу людей, которые считают себя верующими, после медицинского лечения приходить в храм для покаяния, для Таинства Исповеди, для Таинства Причастия, для восстановления отношений с любящим Отцом Господом нашим Иисусом Христом. А с детства нас воспитывали в атеизме, вот мы и попадаем в зависимость от всего. Можно сказать, что любой грех является зависимостью, любой грех проистекает от нехватки любви к Богу.

- Можно ли лечиться голодом, если есть недостаток веса? Есть какие-то нюансы?

- Начинайте с небольших маленьких сроков голодания. Интоксикация, которую вы можете чувствовать, означает отхождение шлаков. Любое голодание всегда полезно, даже когда вы худеете, не переживайте, а спокойно продолжайте накапливать этот опыт, так как вес потом наберется, примеров восстановления веса после лечебного голодания описано много.

Сын прошел реабилитацию по 12-шаговой программе, устроился на работу, но в свободное время дома играет в компьютерные игры, боюсь, что одна зависимость сменится другой.

К сожалению, это уже произошло, и это закономерная реакция. Если выйти из одной зависимости и не встретиться с Богом (то есть если блудный сын не придет к любящему Отцу), то это будет бесконечная история - одна зависимость будет сменяться другой.

Божие благословение да пребудет со всеми нами. Ответы на ваши вопросы я продолжу в наших следующих передачах.

Расшифровка: Светлана Домрачева

20 лет жизни протоиерей Григорий Григорьев, выпуск-ник Военно-медицинской академии, отдал морю. Он служил на Тихоокеанском флоте, принимал участие в дальних и трудных походах, пережил три аварии подводных лодок. Как раз после третьей, которая произошла в Индийском океане, он и задумался впервые о Божьем промысле.

Когда лодка всё же всплыла на поверхность (хотя многие уже попрощались с жизнью), я выбрался на палубу. Взглянул в высокое тёмное звёздное небо и вдруг осознал: во Вселенной, оказывается, существует невероятный порядок, - вспоминает тот день отец Григорий. - И в эту минуту осознал, что случайно из хаоса он возникнуть не мог. В этот момент я поверил в Бога.

После этого подводник принял крещение, демобилизовался и стал работать психиатром-наркологом. Специализировался на лечении алкогольной зависимости, о которой хорошо знал из личного опыта. Служа врачом на подводной лодке, отец Григорий имел неограниченный доступ к спирту. Однажды, почувствовав неладное, стал вести хронометраж выпитого.

Оказалось, что за три месяца я не принимал спиртного только три дня. Как врач осознал: это уже стало проблемой. С тех пор прошло 35 лет. И за все годы спиртного не пригубил ни разу!

Григорию Григорьеву повезло учиться у Александра Довженко, основателя метода стрессопсихотерапии алкогольной зависимости . Он стал одним из учеников, которым знаменитый врач завещал своё дело. Григорий Игоревич занялся совершенствованием метода, дав ему название - духовно ориентированная терапия, или целебный зарок. Сегодня отец Григорий заслуженный врач РФ, доктор медицинских наук, доктор богословия. Под его руководством защищено 3 докторские и 15 кандидатских диссертаций по лечению зависимостей.

Всю жизнь я занимался строительством моста между медициной и Церковью, - поясняет батюшка.

Дорога в храм

По выходным дням в небольшой храм в деревне Юкки (Ленинградская область), в котором отец Григорий служит настоятелем, собирается по 400-500 человек. В основном это бывшие, настоящие и, увы, будущие пациенты отца Григория. Здесь даже из 12 алтарников половина бывшие алкоголики и наркоманы. Сегодня у всех у них семьи, дети, многие стали успешными бизнесменами. Батюшка с гордостью про них говорит: «Уверен, что Бог их не оставит, пока они стремятся к нему».

Самого колоритного отец Григорий называет «Патриарх алкоголизма». С батюшкой он познакомился в 37-летнем возрасте, к тому моменту успев 70 раз (!) полечиться в наркодиспансере. Когда денег на выпивку не хватало, продавал всё, что оказывалось под рукой. Умудрился продать даже батареи и входную дверь из своей квартиры. Сегодня на службу приходит с супругой и внуками...

- Но ведь наркологи считают, что алкоголизм неизлечим? - спрашиваю.

Да, медицинским путём можно вывести из запоя, восстановить нарушения, которые возникают при приёме вредных веществ, - поясняет отец Григорий. - Но от духовной зависимо-сти человека может освободить только Бог. Поэтому основа метода - зарок, обращение к Богу за помощью. По словам апостола Павла, Сила Божия в немощи человеческой свершается.

Лечение занимает... один день. Сперва 3-часовая общая беседа. Здесь задача - убедить человека в том, что он болен: ни один алкоголик себя таковым не считает. Потом индивидуальный приём, на котором пациент даёт зарок на кресте и Евангелии. Тем самым пришедший просит помощи у Бога и признаёт: если снова он начнёт пить, значит, откажется от Божьей помощи. После этого над ним читается молитва. И... тяга пропадает. Если же человек опять почувствует беспокойство, желание выпить, раздражительность, его ждёт исповедь. Этот повторный индивидуальный приём помогает обрести вновь силы для борьбы с пагубным пристрастием.

- Обыкновенное чудо, - говорят врачи и психологи, которые по долгу службы присутствуют на беседах.

Замечаю, что многие покупают нательные крестики прямо перед началом беседы.

Строго говоря, верующими их назвать нельзя, - подтверждает мои наблюдения батюшка. - Под бомбёжкой человек кричит «Господи, помоги!» не потому, что верит в Бога, а потому, что деваться некуда. Вот и они сюда пришли, потому что жизнь загнала их в угол. Но после разговора многие становятся прихожанами.

Нередко на огласительные беседы к отцу Григорию приходят целыми семьями. Увы, случаи, когда жёны алкоголиков, которые водили их по врачам, сами начинают пить, не редкость.

- Психиатры называют это явление индуцированным психозом, а простые люди говорят: «С кем поведёшься, от того и наберёшься», - поясняет батюшка. - Поэтому я всегда говорю жёнам алкоголиков: перестаньте их спасать. Спасайте себя! Иногда единственное, что вы можете сделать для человека, - это во-время уйти от него.

Русские - пьяницы?

Убеждения, что женский алко-голизм неизлечим, отец Григорий не разделяет:

Женщина - существо более совершенное, чем мужчина. Они сделаны из более качественного материала (Адам - из грязи, а Ева - из его ребра), потому и излечиваются быстрее.

С тем, что алкоголизм - наследственное заболевание, батюшка тоже не согласен:

- Научные исследования показали, что даже многолетнее употребление спиртного не повреждает генетический код. Поэтому над детьми пьющих родителей нет никакого проклятия. Просто живя в пьющей семье, они порой другой жизни себе не представляют.

Не согласен врач-священник и с тем, мол, что у «русского человека пьянство в крови»:

Алкоголизм - хорошо изученное заболевание. В России алкоголизм распространён так же, как в других европейских странах. Просто русский человек всегда был человеком духовных ценностей. Когда они исчезли, нишу заняли разные зависимости. Но с Божьей помощью всё преодолеем.